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Catégorie Générale => Mécanique => Discussion démarrée par: chris05 le 30 Mai 2018 à 17:56:11

Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: chris05 le 30 Mai 2018 à 17:56:11
Bonjour,
Je voulais faire rectifier des pastilles de réglages de soupapes mais on m'a déconseillé de le faire car elles sont cémentées, même si je met le coté rectifié coté poussoir ?
Un mécano de chez kawa m'a conseillé aussi de n'utiliser que des pastilles d'origine Yam et non pas des "adaptables" aussi pour cette raison et, que c'était la cause de certaines casses moteur ? Il est certain que les pastilles d'origine sont traitées thermiquement mais qu'en est il des adaptables ?
Moi du coup je sèche.
(J'ai voulu échanger les miennes mais dans les garages du coin, ils n'ont pas ce type de pastilles :( )
Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 30 Mai 2018 à 18:10:09
Effectivement, elles sont cémentées, et l'épaisseur de la cémentation ne dépasse pas 0.5 mm.
Il vaut mieux te procurer des pastilles, on les trouve sans problème.

De quelles tailles as-tu besoin, on peut échanger si tu veux et si j'en ai, c'est plus simple, tu me dis ce que tu veux et tu m'envoies les tiennent.

Sinon (bien vérifier le diamètre proposé !) :

https://www.getor.de/motorrad-ersatzteile/chosen_car.php?car=21413
vers le bas de la page

https://www.motorrad-ersatzteile24.de/Ersatzteile-Modellartikel/417192,Yamaha%20FJ%201200%20Baujahr%201990%20-%201990.html
vers le bas de la page

https://www.motomike.eu/gefu/de/category/10400000000/vehicle/yamaha-fj-1200:21413/?sr=90


Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: chris05 le 30 Mai 2018 à 22:24:47
Ta proposition est très sympa, l'idée initiale était de mettre à la côte de 2,77 mm une pastille de 2,85 ors, dans le commerce je ne trouve que de 5 en 5 centièmes, j'avais déja commandé une pastille de 2,80 chez wemoto.
Du coup cette pastille de 2,85 sera en rab, si elle peut rendre service à quelqu'un.
Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 31 Mai 2018 à 09:23:21
Salut
pas de panique, on n'est pas à 3/100 près, il y a de la marge. Il vaut mieux mettre trop de jeu que pas assez. Si tu arrives à 0.20 et 0.25 respectivement pour l'admission et l'échappement, il n'y aura aucune conséquence.
En revanche, un manque de jeu peut conduire à griller une soupape si elle reste ouverte pendant la combustion. Et ça va vite, très vite, avec une soupape qui reste ouverte tu feras 100 mètres et c'est tout.
Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: aerane le 31 Mai 2018 à 11:02:07
J'ai gardé et je ressors un poste sur les pastilles pour s'en procuré ailleurs que chez yam


http://www.fjassociation.com/index.php?topic=1835.0
Titre: Pastille cémentée ?
Posté par: chris05 le 31 Mai 2018 à 17:16:08
Oui tu as raison Xris, c'est dans le but d'optimiser le jeu au maximum.
Il n'y a que 5/100 ème de marge ce n'est pas énorme pour le réglage.

Merci pour le lien des pastilles Aerane.
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: FJMAX le 25 Mai 2022 à 15:21:20
Citation de: aerane le 31 Mai 2018 à 11:02:07
J'ai gardé et je ressors un poste sur les pastilles pour s'en procuré ailleurs que chez yam


http://www.fjassociation.com/index.php?topic=1835.0 (http://www.fjassociation.com/index.php?topic=1835.0)




Je suis dans les pastilles de mon FJ actuellement et je lis tout ce que je peux sur ce forum mais le lien ci-dessus ne fonctionne pas...
Chez vous aussi ?
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: whitwolf le 26 Mai 2022 à 13:18:37
les mecs.... le lient a 4 ans..... vous vus attenndiai a quoi???
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 26 Mai 2022 à 15:12:56
Si le sujet a disparu, le plus simple serait de poser la question qui cherche une réponse.
Titre: Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: laurent59 le 26 Mai 2022 à 19:03:15
Citation de: whitwolf le 26 Mai 2022 à 13:18:37
les mecs.... le lient a 4 ans..... vous vus attenndiai a quoi???


C'est un sujet du forum, donc pas normal qu'il ne soit plus actif.
Titre: Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: FJMAX le 06 Juin 2022 à 15:18:16
Citation de: whitwolf le 26 Mai 2022 à 13:18:37
les mecs.... le lient a 4 ans..... vous vus attenndiai a quoi???


Je suis sur d'autres forums et jarrive à lire des messages qui ont presque 10 ans.




Sinon j'ai commandé des pastilles en Allemagne. En épaisseur c'est parfait mais sur le diamètre j'ai 24.92 à 24.98. le 24.98 ne m'inquiète pas mais le 24.92 un peu. J'ai mesuré les anciennes pastilles d'origine elle ssont toutes à 24.99 ou 25.00.


Que pensez-vous des pastilles à 24.92 ? C'est risqué ?
Titre: Re : Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: tcarpo le 06 Juin 2022 à 18:37:10
Citation de: FJMAX le 06 Juin 2022 à 15:18:16
Citation de: whitwolf le 26 Mai 2022 à 13:18:37
les mecs.... le lient a 4 ans..... vous vus attenndiai a quoi???
Que pensez-vous des pastilles à 24.92 ? C'est risqué ?
pourquoi le Ø de la pastille serait important ??
c'est son épaisseur qui sert à régler le jeu, elle peut se déplacer latéralement avec un Ø plus faible,
mais le jeu vertical restera inchangé.
;)
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 06 Juin 2022 à 22:04:21
Il ne faut surtout pas mettre des pastilles avec un diamètre plus petit sinon elles vont bouger et user le poussoir.
Mais, ton diamètre me parait étrange, 24.92 ce n'est pas une mesure exacte, il doit y avoir une erreur quelque part.
Ton palmer est-il bien étalonné avec une cale étalon réglementaire ? Est-ce que tu as bien tenu ce palmer au niveau des protections en plastique qui empêchent le transfert de chaleur des doigts vers le corps en U ?
Je vais mesurer les miennes et je te dirai la valeur exacte.
Titre: Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: FJMAX le 07 Juin 2022 à 08:09:38
C'est exactement ce que je redoute, l'usure des poussoirs.


Pour les mesures, je suis sûr de mon coup. J'ai recommencé encore et encore, j'ai même emprunté du matos car j'ai mis en doute le mien. Mais je trouve toujours les mêmes mesures. Sur les pastilles d'origine, comme je disais, j'ai quasi 25.00 partout. Sur les nouvelles, au pire 24.92. ça fait tout de même presque 1 dixième !
Et sur ces mêmes nouvelles pastilles, l'épaisseur est celle attendue à 1 centième près !


Merci Xris pour les mesures que tu prévois de faire.


A+
Titre: Re : Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: tcarpo le 07 Juin 2022 à 20:05:02
Citation de: FJMAX le 07 Juin 2022 à 08:09:38
C'est exactement ce que je redoute, l'usure des poussoirs.

j'en apprends tous les jours  8)
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 07 Juin 2022 à 20:13:25
Mes pastilles vont de 24.97 à 25.00
D'un autre côté elles travaillent toujours dans le même sens, il y a peu de risque qu'elles flottent dans le poussoir.
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: tcarpo le 07 Juin 2022 à 21:03:06
ça baigne dans l'huile ...
avec une huile de merde et des vidanges espacées plus que de raison ... pourquoi pas une usure ..
avec mon métier, je mets en contact des pièces cémentées, à 62 HRc, qui frottent sans usure.
je ne cherche pas le débat, je suis loin de tout connaitre ...
;)


Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 07 Juin 2022 à 22:57:41
Au début, j'ai eu un doute car je m'étais imaginé que les pastilles étaient en 27 mm. C'était une drôle d'idée de ma part.
Là pour quelques centièmes, il ne faudrait peut-être pas exagérer et penser que tout va exploser.
En plus, si elles sont vendues c'est bien que ça doit aller, et sûrement mieux que des pastilles rectifiées à la meule comme certains le font.
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: FJMAX le 10 Juin 2022 à 13:07:10
Je ne reçois pas de notifications pour vos réponses, je suis pourtant abonné à la discussion...c'est pénible...


J'ai finalement monté les pastilles avant hier, je me suis dit que de toute façon les poussoirs et les pastilles tournent donc ça devrait aller.


Par contre Xris, je ne suis juste pas d'accord avec ta phrase "En plus, si elles sont vendues c'est bien que ça doit aller".


J'ai cinq 205 depuis près de 20 ans. Il y a 10 ans le radiateur frig'air était comme le radiateur d'origine. Début d'année 2022 la même référence n'avait plus rien à voir en terme de qualité et de compatibilité.


Pour un peu d'argent je pense que beaucoup sont capables de vendre n'importe quoi malheureusement.


En attendant que je redémarre la belle avec ses nouvelles pastilles, je vous remercie pour vos réponses !


A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: FJMAX le 10 Juin 2022 à 14:09:27
Citation de: tcarpo le 07 Juin 2022 à 20:05:02
Citation de: FJMAX le 07 Juin 2022 à 08:09:38
C'est exactement ce que je redoute, l'usure des poussoirs.

j'en apprends tous les jours  8)


Je viens sur ce forum pour apprendre et par la même occasion flatter ceux qui savent.
Mais jamais je ne blâme ceux qui ne savent pas...
Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 10 Juin 2022 à 23:31:25
Et aussi, ce n'est pas parce qu'on écrit quelque chose que c'est absolument exact, tout le monde peut se tromper et personne n'a la science infuse.
je pense que c'est bien de partager des idées et des infos, et si on se trompe, on corrigera plus tard.
l'essentiel (attention, ne pas lire à l'envers, l'essence ne vient pas du ciel, là je suis sûr de moi  :o ) est de faire avancer au mieux les connaissances de tous.
Titre: Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: Yam3cx le 11 Juin 2022 à 09:02:08
Citation de: FJMAX le 10 Juin 2022 à 13:07:10
Par contre Xris, je ne suis juste pas d'accord avec ta phrase "En plus, si elles sont vendues c'est bien que ça doit aller".
Pour un peu d'argent je pense que beaucoup sont capables de vendre n'importe quoi malheureusement.
je suis d'accord il faut toujours vérifier et recouper ses infos quand on a un doute sur un produit
il y a des vendeurs malveillants et aussi des vendeurs incompétents (je me demande lequel est pire que l'autre???  ::) )
l'avantage de ce forum c'est que l'on a de grandes chances d'y trouver les bonnes infos ou les bons conseils pour prendre une décision

Titre: Re : Pastille cémentée ?
Posté par: xris le 12 Juin 2022 à 09:40:52
Je me suis mal exprimé.
Effectivement, il y a des gens qui sont prêts à vendre n'importe quoi.
Mais là, on est dans un registre différent.
Pour fabriquer ce matériel, il faut des process industriels coûteux et un marché derrière pour rentabiliser la production.
Ces pastilles sont universellement utilisées sur beaucoup de moteurs, je n'imagine pas un industriel se lancer dans une fabrication sans débouché.
Pour ce type de pièces, en général ce sont des industriels comme INA (roulements à billes et butées) qui produisent ces pastilles. On peut faire confiance à INA.
Titre: Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: tcarpo le 12 Juin 2022 à 13:18:05
Citation de: xris le 12 Juin 2022 à 09:40:52
Pour fabriquer ce matériel, il faut des process industriels coûteux et un marché derrière pour rentabiliser la production.
Ces pastilles sont universellement utilisées sur beaucoup de moteurs
bien résumé, pas le droit à l'erreur, comme un roulement à billes,
la charte de contrôle est drastique
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pastille cémentée ?
Posté par: tcarpo le 12 Juin 2022 à 13:23:23
Citation de: FJMAX le 10 Juin 2022 à 14:09:27
Mais jamais je ne blâme ceux qui ne savent pas...
FJmax, on va faire simple, OK ?
je ne me permet pas de blâmer qui que ce soit ici ou ailleurs,
ce n'est pas mon état d'esprit. partage et cohésion ça c'est OK
bonne journée  ;)