Bonjour à tous,
je suis en train de changer mon récepteur hydraulique d'embrayage. il avait une fuite et donc j'ai commandé un kit de réfection.
En démontant j'ai eu l'impression qu'autour de la tige de commande d'embrayage il y a les restes d'un joint spy complètement defoncé...
est-ce possible (voir la photo ci jointe)
merci de vos retours !
Apparemment ce n'est que la graisse de la chaîne de transmission qui vient se loger là avec l'effet de la force centrifuge autour du pignon de sortie de boîte.
Et en plus ça colle toute la poussière, donc, rien d'autre qu'un gros tas de merde sans importance.
Tu peux toujours tenter le nettoyage. Pour ça, il faut retirer le carter de chaîne, tout nettoyer au white-spirit avec un pinceau : le carter intérieur et le côté moteur, puis sécher à l'air comprimé.
Il ne faut pas retirer la tige d'embrayage et en prendre grand soin, cette pièce est introuvable.
Au remontage il faudra mettre un joint papier neuf.
Mais cette opération ne sert pas à grand chose.
Citation de: xris le 14 Juin 2022 à 14:48:17
Mais cette opération ne sert pas à grand chose.
De quelle opération parles-tu ? Le nettoyage ou le changement des joints avec le kit joint ?
Si ce sont les joints, tu peux préciser stp ?
Du nettoyage, ça va revenir rapidement, c'est la graisse qui est expulsée par la chaîne.
=> "si ce sont les joints"
? je ne comprends pas ce que tu veux dire. De quels joints parles-tu ? et que signifie le "si" ? Ce tas de graisse vient de la chaîne, il n'y a pas de joints en jeu.
J'ai répondu à la question relative à la photo. Il y a un tas de gras de la chaîne, c'est normal et ça reste comme ça jusqu'au prochain changement de chaîne.
Je continue à ne pas recevoir de notification pour les réponses qui sont faites je suis pourtant abonné à la discussion, c'est vraiment pénible. Quelqu'un[size=78%] sait ce qui se passe ?[/size]
En fait je n'avais pas bien compris si c'était le nettoyage ou le remplacement des joints du récepteur d'embrayage qui ne servait à rien quand j'ai lu ta phrase "mais cette opération ne sert pas à grand-chose".
J'ai eu un doute car j'ai lu sur un autre forum que changer le kit joint pouvait ne pas suffire car c'est souvent un problème de piston rayé.
Et je doutais aussi parce qu'en ce qui me concerne un nettoyage sert toujours à quelque chose même temporairement.
Il se trouve que j'ai reçu mon kit joint et que je vais faire cette opération dans les jours qui viennent alors je me documente un peu et je pose des questions avant de faire des bêtises :D
OK,
donc tout va bien : j'attends les joints de récepteur et je remonte!
merci de vos réponses rapides
Citation de: FJMAX le 14 Juin 2022 à 18:17:43
J'ai eu un doute car j'ai lu sur un autre forum que changer le kit joint pouvait ne pas suffire car c'est souvent un problème de piston rayé.
un piston ne se raye pas tout seul, le bourrin de mécano a due l'aider :P
Citation de: FJMAX le 14 Juin 2022 à 18:17:43
Il se trouve que j'ai reçu mon kit joint et que je vais faire cette opération dans les jours qui viennent alors je me documente un peu et je pose des questions avant de faire des bêtises :D
je travaille avec de l'essence pour nettoyer
avec une bombe de nettoyant frein
un compresseur et sa soufflette
le plus pénible c'est la purge :o
passe par le bas avec une seringue si ça ne veut pas le faire par le haut
;)
Citation de: xris le 14 Juin 2022 à 14:48:17
Il ne faut pas retirer la tige d'embrayage et en prendre grand soin, cette pièce est introuvable.
Au remontage il faudra mettre un joint papier neuf.
Mais cette opération ne sert pas à grand chose.
cette tige n'est qu'un simple morceau de "stub", il faut juste qu'il soit de la bonne longueur
y'a un joint papier ? à quoi il sert ?
si, c'est toujours mieux de nettoyer la graisse dans le carter ... je dois être maniaque :P
STOP !
Ne mélangeons pas tout.
1- Le récepteur d'embrayage :
=> le piston est en acier bruni pour éviter la corrosion. Mais, avec les frottements le brunissage fini par partir, et il rouille car le liquide frein (utilisé pour l'embrayage) absorbe l'humidité. Il est normal qu'il se fasse des rayures à la longue si on ne purge pas une à deux fois par an le circuit. La solution efficace est celle que j'ai proposée avec réalésage et fabrication d'un piston en inox. Mais, pour ça, il faut un tour à métaux et de l'expérience en usinage. Je comprends que ce ne soit pas à la portée de tout le monde.
Le changement des joints est une solution efficace, à condition de ne PAS frotter le piston avec un produit abrasif, uniquement avec du papier pour le nettoyer.
L'affaire durera encore quelques années, mais au bout d'un moment il faudra changer l'ensemble par du neuf à près de 200 euros.
=> pour la purge, il ne faut pas être pressé. La durée normale d'un ré-amorçage peut être de 12 heures si on s'y prend avec amour. :-*
Il faut mettre du liquide neuf dans le maître-cylindre, ouvrir la purge de 2 tours au moins au récepteur et attendre quelque heures que le liquide veuille bien couler par le bas. On met bien sûr un tuyau en plastique sur la vis de purge et un bocal.
Quand ça commence à couler en bas, seulement là on fait une purge "normale" et tout va bien en quelques minutes.
La seringue, les trucs, les bidules et les combines, ça ne marche pas bien.
2- Le paquet de gras qui se trouve autour de la tige.
La tige n'est certainement pas un bout de stub, c'est une tige composée d'une partie en acier côté récepteur, avec le bout arrondi.
La partie centrale est en aluminium, et l'extrémité qui porte sur la bille est en acier traité.
Cette tige est très fragile et est conçue pour casser si la chaîne de transmission vient à se rompre pour ne pas exploser la carter moteur.
Cette tige est indisponible en pièce de rechange, en plus elle mesure 7,8 de diamètre.
La présence de la graisse rejetée par la chaîne est normale.
Il ne faut PAS s'amuser à nettoyer cette partie tant qu'on n'a pas besoin de changer la chaîne.
Cette graisse est indispensable au bon fonctionnement de la tige de débrayage car elle l'empêche de rouiller ce qui évite les fuites au niveau du spy de cette tige.
Cependant, dans tous les kits de joints de récepteur on trouve le joint SPY spécial qui va dans le carter pour la tige.
Tu peux le changer si tu veux, auquel cas il faudra nettoyer en détail la partie sous le carter de chaîne.
L'extraction de ce joint SPY n'est pas facile, on risque de rayer son logement. Pour le retirer, il faut ôter la tige de débrayage, faire attention à ce que la bille du fond ne vienne pas avec et après extraire le joint SPY délicatement, il sera collé par la vieillesse dans son alésage.
Il ne faut en aucun cas toiler la tige de débrayage, juste la nettoyer sommairement avec du papier (sopalin) et surtout la graisser côté récepteur d'embrayage et mettre de la graisse dans les lèvres du spy. De la graisse au lithium grade 2 convient. Tout la partie extérieure doit être bien grasse, sauf les 2 cm qui rentrent dans le piston du récepteur. Pour cette partie, on graisse, mais très peu pour éviter que la graisse n'arrive sur le joint d'étanchéité en caoutchouc du récepteur ce qui le ferait pourrir.
On trouve un joint en papier entre ce petit carter et le carter moteur, Il faudra changer ce joint papier par un neuf si tu retire le carter de chaîne de transmission.
Ce joint permet un bon appui du carter de chaîne sur le carter moteur et évite que la graisse rejetée par la chaîne ne coule partout.
Mais, ce n'est pas indispensable de nettoyer cette partie, le remède pourrait être pire que la mal, attends donc d'avoir besoin de changer ta chaîne pour changer à la fois le spy de tige de débrayage et donc le joint papier du petit carter.
Il ne faut tout démonter pour le plaisir de démonter et arriver à un résultat décevant.
Mais tu fais ce que tu veux.
joint papier : https://www.mvh-shop.de/Motorcycle-engine-cover-gasket-left-alternator-Athena-S410485021019 (https://www.mvh-shop.de/Motorcycle-engine-cover-gasket-left-alternator-Athena-S410485021019)
Citation de: xris le 14 Juin 2022 à 23:07:10
La tige n'est certainement pas un bout de stub, c'est une tige composée d'une partie en acier côté récepteur, avec le bout arrondi.
La partie centrale est en aluminium, et l'extrémité qui porte sur la bille est en acier traité.
Cette tige est très fragile et est conçue pour casser si la chaîne de transmission vient à se rompre pour ne pas exploser la carter moteur.
Cette tige est indisponible en pièce de rechange, en plus elle mesure 7,8 de diamètre.
je ne connais pas le FJ,ce que je sais c'est que sur le FZR c'est un bout de féraille de Ø8,7 mm et qui est aimanté d'un bout à l'autre,je viens de faire l'essais avec un aimant.comme je n'ai pas démonté le carter du FJ, ce ne doit pas être le même montage.tiens, j'ai appris un truc
;)
Voici les informations voulues :
(https://zupimages.net/up/22/24/l4z4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/l4z4.jpg)
(https://zupimages.net/up/22/24/7mzv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/7mzv.jpg)
(https://zupimages.net/up/22/24/chz5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/chz5.jpg)
@Xris : (https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/1f44d_10.jpg)
Je fais ça ce we normalement.
c'est une prouesse,
faire une liaison qui tienne entre de l'alu et de l'acier, bravo
je vais en apprendre ici, moi qui connais le FZR, ce sont des machines bien différentes ...
;)
Le principe est extrêmement simple, chaque partie en acier se termine par un téton de 5 qui est enfoncé à force dans la tige d'alu, dans un trou de diamètre adéquat pour que ça tienne.
C'est exactement le principe utilisé avec les tiges de culbuteurs dont le corps est en alu, les extrémités, les rotules, sont en acier traité et donc rapportées sur le corps en alu et emmanchées à force (il y a un plat sur le bout de la tige pour évacuer l'air sinon le montage serait impossible).
L'acier des extrémités est dur et le téton casse en cas de surcharge radiale.
Dans ce cas, il n'y a plus qu'à tenter de trouver une tige d'occasion propre et pas rouillée, mais ça devient très difficile à trouver.
Et je le sais tout simplement parce que j'ai malencontreusement cassé une tige. Je vais tenter de la réparer.
Citation de: xris le 15 Juin 2022 à 22:03:56
Et je le sais tout simplement parce que j'ai malencontreusement cassé une tige. Je vais tenter de la réparer.
question con, quel serait les problemes avec une tige entièrement en acier?
bon tout alu j'imagine, usure prématurée,
mais tout acier??? un peut plus lourd, moins flexible, mais je n'ose imaginer que la tige ne fasse la bonne longueur pour ne pas avoir a forcée/se déformés, le poids, au pire l'embrayage revient un peut moins vite, la poignée est "un peut plus lourde"... bref serai ce vraiment plus grave qu'un moteur sans embrayage??
C'est une question à laquelle je n'ai pas de réponse à te donner.
Pour les tiges de culbuteur, c'est une question d'inertie quand les tiges sont longues, mais elles sont souvent toutes en acier.
Là, la difficulté est de la faire au bon diamètre, elle va fléchir sous l'outil du tour et on obtiendra une forme en tonneau. Hors, il y a un jeu précis entre cette tige et l'axe primaire car l'huile y circule, ainsi qu'avec le joint d'étanchéité.
On peut supposer qu'une idée extraordinaire était là-dessous, mais il y en a eu tant d'autres comme l'YICS, l'anti-plongée, etc. Toutes ces belles inventions révolutionnaires ont fini aux archives, alors, effectivement, pourquoi pas la faire en acier d'un bout à l'autre, un bout de stub, d'inox ou de C45, et quand elle est trop marquée, on en refait une autre, c'est tellement simple à changer. D'ailleurs la culasse de la FJ a été prévue pour l'YICS ce qui explique certaines parties de fonderie à l'arrière sous les pipes d'admission. Mais aucune n'a été percée ni donc utilisée.
J'en ai trouvé deux neuves pour un prix dérisoire, je n'ai pas hésité, sinon j'aurais utilisé un bout d'inox pour en refaire une.
Les dimensions ne sont pas simples, j'ai un tour et donc je peux m'en sortir tout seul en cas de pépin, mais pour ceux qui n'ont pas de tour à métaux, je pense qu'il vaut mieux savoir que la pièce est fragile et éviter des ennuis qui risquent de durer une éternité.
chapeau mon chef ,j'ai bien fait de m'inscrire ici pour apprendre
tu maitrises des sujets hyper intéressants
Citation de: xris le 15 Juin 2022 à 23:08:51
Les dimensions ne sont pas simples, j'ai un tour et donc je peux m'en sortir tout seul en cas de pépin, mais pour ceux qui n'ont pas de tour à métaux
le probleme n'est pas d'avoir un tour,, on en trouve des déclassé a des prix "raisonnable" mais je croit que ma dame tirerais légèrement la gueule si je l'installer dans le salon de notre appart.... rireeee les avantage d'avoir de la place dans une maison..... je me fessai une autre réflexion (pour ceux qui on un tour) plutôt qur des tétons d'emmanchement... deux pas de vis et un peut de frein fliet.... enfin comme dab j'dit ca, j'dit rien
Un tour dans le salon pour faire des choses utiles et constructives c'est aussi bien qu'une télé pour s'y abreuver de conneries.
C'est certainement une bonne idée de visser les parties (je parle des pièces en acier et en alu de cette tige, quoi que... à chacun ses fantasmes :-X ) est une bonne idée, mais faire un petit pas comme ça à la filière, pas question tel que c'est là, ce ne sera jamais droit.
Le plus simple est de prendre un bout d'acier et de le même à la bonne taille.
Sur youtube, il y a un professionnel qui a sa chaîne, très intéressante et pédagogique, c'est abom79.
Il a un bon accent américain et mange la moitié des mots, mais on arrive à le suivre.
La semaine dernière il a mis en ligne une vidéo où il fait une vis à filet trapézoîdal de 1 pouce environ de diamètre. C'est la première fois que je le vois échouer car la vis s'est courbée sous la poussée de l'outil rendant le travail inutilisable.
Ce n'est pas simple à usiner les pièces longues et fines.
Un autre, Cutting Edge Engineering Australia répare des pièces de caterpilar, c'est plus gros et ça se passe toujours bien.
J'ai opéré la réfection de mon récepteur d'embrayage ce we. Cela s'est bien passé. Le kit tourmax est de bonne facture, il inclue le joint SPI de la tige d'embrayage.
N'ayant pas d'extracteur digne de ce nom et l'ancien n'étant pas fuyant je n'ai pas remplacé le dit joint. Cela fera, au besoin, l'objet d'un démontage ultérieur.
La seule difficulté a été la purge ! La solution a été finalement de retirer le récepteur, de le secouer dans tous les sens puis d'appuyer sur le piston pour tout faire remonter dans le bocal et j'ai fini par entendre l'air ressortir dans le bocal.
Merci Xris pour tes indications, elles m'ont bien servi !
A+
quand j'ai refait le miens (de recepteur) pour le reamorssage, j'avais bloquer le piston avec un serre joint (non unn serre joint n'est pas qu'un rasta man... ) puis injecter du looked a la sering par la purge, puis enfin pompé a la poignée.... ca fait maintent plus de 10 000 et tpus vas bien.....
enfin comme dab, j'dis ca j'dis rien
Citation de: whitwolf le 22 Juin 2022 à 07:02:03(non un serre joint n'est pas qu'un rasta man... )
:P :P bon, tu fais passer le pétard ...
on a tous nos petites habitudes en mécanique ...
;)
Merci pour ce post, j'ai changé aussi les deux kits embrayage (émetteur et récepteur) mais n'ai pu réussi à enlever la partie entrante du joint spi d'étanchéité de la tige. Le caoutchouc est soudé collé au fond de sa gorge.
En attendant de trouver une solution le nouveau est placé sans retenue, une légère fuite d'huile est possible.
Le piston était coincé sans possibilité de l'extraire, heureusement j'ai pu remplacer l'ensemble avec les pièces données avec la machine.
Petite astuce perso pour le remontage du joint du "bocal émetteur", il est souvent déformé et ne porte pas comme il le faut sur les bords du bocal :
- Dégraisser le joint ainsi que la portée du couvercle dans sa gorge.
- Appliquer très légèrement de la graisse pour frein sur les deux faces.
- Préparer le joint dans la gorge du couvercle.
- Mettre en place l'ensemble (la graisse maintient le joint en position).
Graisse frein (https://www.amazon.fr/ATE-03-9902-0521-2-03-9902-0521-2-kaltrein-rectangulaire/dp/B01EIAQ6BE/?_encoding=UTF8&pd_rd_w=O3CQL&content-id=amzn1.sym.94b8124a-6f29-4a87-b609-6553ade2b81d&pf_rd_p=94b8124a-6f29-4a87-b609-6553ade2b81d&pf_rd_r=87HBRTZRGJSNRN859TWY&pd_rd_wg=I7GPP&pd_rd_r=b7f9fd3f-0bd1-45c9-9be0-480fecbb0b5e&ref_=pd_gw_ci_mcx_mi)
graisse_frein.png
CitationLe caoutchouc est soudé collé au fond de sa gorge.
En attendant de trouver une solution le nouveau est placé sans retenue, une légère fuite d'huile est possible.
Hélas c'est le cas la pression d'huile m'en fait perdre beaucoup. J'aurais dû laisser le vieux, comment enlever le reste de caoutchouc collé au fond de la gorge fine ? Pas évident.
J'ai trouvé la solution, en fait il ne s'agit pas d'un joint 100% caoutchouc mais avec armature métal enrobé de caoutchouc.
Ce joint n'ayant pas été changé depuis fort longtemps, en se désagrégeant, il apparait comme une rondelle métal entourée d'une gorge !
Donc n'hésitez pas faire sauter l'ensemble pour replacer la nouvelle, tout simplement.