FJassociation

MECANIQUE => moteur => Discussion démarrée par: laurent59 le 24 Février 2023 à 19:55:58

Titre: Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 24 Février 2023 à 19:55:58
Je viens de regarder le FJ en vue de le remettre en route. Il va bien falloir 3 ans pour le remettre en état.
Mais comment faites vous pour sortir la rampe?
A part en faisant rentrer complètement les manchons dans la boite à air, c'est impossible. Pour le démontage, ça ne pose pas de problème, mais pour le remontage, je ne vois pas comment faire.
Peut-être faut il démonter la centrale ABS?
La boite à air ne peut pas reculer du moindre millimètre à cause de cette centrale située juste derrière la boite.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 24 Février 2023 à 20:06:13
Quelqu'un connait il la dimension des joints des pièces de jonction des carbus entre eux?
Pour le Tom, je les prends sur 123 roulement (à côté de chez moi) car j'ai les dimensions mais pas pour le FJ.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 24 Février 2023 à 21:48:13
pour sortir la rampe il faut:
- dévisser tous les colliers de serrage pipes admissions et boite à air
- retirer le bac de batterie
- dévisser les écrou qui tiennent la boite à air
- reculer la boite à air au maximum

et après ça tu vas pouvoir sortir la rampe

pour le remontage c'est la même chose mais en plus chiant vu le manque de place ;)

bon courage ;D
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 25 Février 2023 à 19:51:28
Pour démonter...et remonter, je n'ai pas trouvé meilleure façon que faire "descendre" la boucle arrière du cadre en enlevant les vis inférieures, celles des cales-pieds passager et desserrant celles qui la fixe en haut du cadre, sans oublier d'enlever aussi les vis de fixation de la boîte à air: ça permet de gagner les millimètres nécessaires pour passer et remonter la rampe.
Il y a peut-être plus simple, mais en tout cas c'est celle qui m'a permis de remonter la mienne et celle d'un copain qui m'avait demandé de "reconditionner" sa rampe sans "trop" (je mets ça entre guillemets car ce n'est quand même pas si simple) forcer.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 25 Février 2023 à 19:57:18
Citation de: laurent59 le 24 Février 2023 à 20:06:13Quelqu'un connait il la dimension des joints des pièces de jonction des carbus entre eux?
Pour le Tom, je les prends sur 123 roulement (à côté de chez moi) car j'ai les dimensions mais pas pour le FJ.
De mémoire, ce doit être du 6x2, matière NBR
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 25 Février 2023 à 20:30:49
voir ici : https://www.fjassociation.fr/index.php?topic=2991.msg72751#msg72751
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 25 Février 2023 à 23:20:53
je m'excuse, jeunot du FJ, 
cette dépose de rampe, c'est une vraie merde !
à part y laisser des doigts, à 2 cm de plus ça passait, et là :D 

je dois avoir les doigts plus épais que le monteur Japonais, c'est un montage débile ... pour faire sois-même la  mécanique . Bonne chance (c'est tiré d'un film, qui a la source ??  ;)  )
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 26 Février 2023 à 01:57:22
C'est sûr que ça change du Tomcat où tu as juste à desserrer les colliers de pipes d'admission et la rampe sort toute seule.
Alain l'a vu l'année dernière quand j'avais un problème avec le Graune en passant chez lui.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 26 Février 2023 à 09:27:35
Pas simple les gros doigts avec les petites japonaises, pour les pipes et les joints aussi :P

Je crois que maintenant la mienne en redemande
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: whitwolf le 26 Février 2023 à 09:54:01
j'n'e serrais te dire pour les autre marques, mais les toute les yam sur les qu'elle j'ai bricolais ça a toujours étais "le sport national"    la sortie et la remise en place des carbus.... que ce soit mono ou 4 pates.... :(
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 26 Février 2023 à 18:42:09
Ça va être sport.
Le palonnier est bloqué et les boisseaux aussi. J'ai mis du WD40 un peu partout. J'en remettrai tous les jours.
Il va falloir déterminer où ça coince.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 26 Février 2023 à 19:13:06
essaye avec du nettoyant frein en bombe  ;)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: FJMAX le 28 Février 2023 à 16:18:35
Pour avoir galéré maintes et maintes fois avec ma rampe, petite astuce, ne pas hésiter à chauffer les manchons côté moteur et côté boîte à air avec un décapeur thermique ça les ramollit et je vous assure que ça facilite grandement la remise en place de la rampe de carbu.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 28 Février 2023 à 21:19:49
Les manchons côté boite à air sont souples, à mon grand étonnement.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 01 Mars 2023 à 08:44:09
oui coté boite à air ça ce fait plutôt bien
un petit coup de dégrippant avant de les remettre facilite la vie mais ce n'est pas indispensable
il faudra juste vérifier que les parties inférieures des 2 manchons centraux sont bien positionnées

pour le calage des carbus dans les pipes d'admissions bien les positionner la rampe face aux pipes
une main à chaque extrémité de la rampe et une poussée égale des 2 cotés
des petits mouvements oscillant haut bas pour que ça s'enfonce progressivement (pas de mouvements gauche droite
il faut rentrer les 4 carbus en même temps

si vraiment ça ne passe pas il faut un assistant qui tienne la rampe en place pendant que l'on tape sur une cale souple bien placée au milieu de la rampe avec un maillet caoutchouc
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 01 Mars 2023 à 10:12:12
J'en suis pas encore au remontage, loin de là. Le palonnier des papillons est toujours bloqué et les boisseaux aussi. Je soupçonne les aiguilles d'être oxydées dans le tube d'émulsion ou les boisseaux grippés tout simplement. Mais les 4 sont bloqués.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: alain28 le 01 Mars 2023 à 11:21:52
ça sent la Bretagne en Tomcat ton affaire  ::)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 01 Mars 2023 à 12:35:18
faire tremper la rampe dans un bain d'essence, en enlevant les capots de dépression ?
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 01 Mars 2023 à 14:27:21
sinon tu peux utiliser ça
https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/accessoires-outillage-et-consommables/produits-entretien-graisse-lubrifiant-degrippant/produit-lubrifiant/spray-ama-pour-nettoyage-des-carburateurs-400ml-83667347.html?Megaboost
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcT-YJkP1_lGyichExZG8IC8G-rcUphGi_3Je3gaZqOjg7vohgo58cjeS35NgSz_LamrikRk8rLznCW8oJHE0hSikxZnaI0ITa7Nxm1GJlvSjdJzXOHpzyRbZg&usqp=CAE)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 01 Mars 2023 à 18:00:42
Citation de: alain28 le 01 Mars 2023 à 11:21:52ça sent la Bretagne en Tomcat ton affaire  ::)
C'était prévu dès le début.
Mais on ne sait jamais...
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 04 Mars 2023 à 23:55:55
Toujours bloquée cette rampe.
Je vais tout désassembler, nettoyer, passer aux US et remonter avec des joints neufs.
Si j'arrive à refaire cette rampe, je pense à lui mettre des pipes qui respirent.
Je vais peut-être essayer de démarrer la moto avant de faire des frais. Je vais faire une rampe commune d'admission avec un carbu de Tom.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 05 Mars 2023 à 07:38:15
ça va le faire ... ;)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 05 Mars 2023 à 08:49:37
Citation de: laurent59 le 04 Mars 2023 à 23:55:55Je vais faire une rampe commune d'admission avec un carbu de Tom.
Tu veux faire quoi exactement?
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 05 Mars 2023 à 10:30:09
Citation de: Yam3cx le 05 Mars 2023 à 08:49:37
Citation de: laurent59 le 04 Mars 2023 à 23:55:55Je vais faire une rampe commune d'admission avec un carbu de Tom.
Tu veux faire quoi exactement?
Un collecteur d'admission style automobile alimenté par un seul carburateur.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 05 Mars 2023 à 19:20:42
tu veux remplacer la rampe 4 carburateurs par un seul ???

et tu trouves que ça va être plus simple :o
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 05 Mars 2023 à 20:59:34
Ce n'est pas pour être plus simple, c'est juste pour voir si le moteur fonctionne encore normalement après un si long arrêt.
Si ça démarre, je fais les frais de remise en route, sinon je mets le tout à la benne.
Un bout de tube PVC et un carbu de Tom suffisent.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 05 Mars 2023 à 20:59:56
désolé, pour moi ça ne fonctionne pas.
à moins de changer les gicleurs du carbu ...
effrayé comme Yam3CX ...
tu remets une rampe en prêt, ou la tienne rénovée ....

sur ma pistarde, j'ai une rampe qui a trainée des années dans un cabanon, + chez moi quatre ans par terre ...
et elle fonctionne ... pas de boisseau ni de papillon bloqué, y'aurais pas une connerie .. ??
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 05 Mars 2023 à 21:00:41
Citation de: laurent59 le 05 Mars 2023 à 20:59:34Ce n'est pas pour être plus simple, c'est juste pour voir si le moteur fonctionne encore normalement après un si long arrêt.
Si ça démarre, je fais les frais de remise en route, sinon je mets le tout à la benne.
attend avant de benner ... on va en parler :D 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 05 Mars 2023 à 21:07:58
Avec un peu d'imagination, on peut visualiser mon projet avec cette photo.
Un carbu à l'extrémité d'un tube desservant 4 pipes. Bon, sur la photo y'en a que 3 mais c'est le principe.

(https://media.screwfix.fr/is/image/ae235?src=ae235/846PH_P&$prodImageMedium$)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 05 Mars 2023 à 21:09:49
Même sans carbus, ça peut démarrer. Je l'ai déjà fait. Juste une bombe de start pilot. 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 05 Mars 2023 à 21:13:13
Citation de: tcarpo le 05 Mars 2023 à 20:59:56désolé, pour moi ça ne fonctionne pas.
à moins de changer les gicleurs du carbu ...
effrayé comme Yam3CX ...
tu remets une rampe en prêt, ou la tienne rénovée ....

sur ma pistarde, j'ai une rampe qui a trainée des années dans un cabanon, + chez moi quatre ans par terre ...
et elle fonctionne ... pas de boisseau ni de papillon bloqué, y'aurais pas une connerie .. ??
Y'a pas de connerie, la rampe est déposée et y'a rien qui bloque.
Je vais désosser la rampe, on verra bien.

Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 06 Mars 2023 à 21:04:44
Un peu de courage aujourd'hui. J'ai désossé la rampe.
Aucune empreinte n'a été abimée.  Je remonterai avec de la nouvelle visserie torx.
Les axes de papillon 2 et 3 bloqués, le 4 bouge mais très gras, le 1 normal. Un peu (beaucoup) de WD40 et tout est rentré dans l'ordre.
Par contre, les 4 boisseaux sont bien bloqués. Je pense faire un bain aux ultrasons pour débloquer la situation ou chauffer le corps de carbu pour libérer les boisseaux. Les membranes sont en bon état.
Un dépôt verdâtre dans les cuves sur les pointeaux et les gicleurs. 

Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 07 Mars 2023 à 06:33:29
ça ne recule pas ;)
par facilité (stock de guerre) je mets des vis BTR
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 07 Mars 2023 à 18:22:15
J'ai chauffé les boisseaux et les corps de carbu au pistolet à air chaud réglé sur 300°C.
C'est sorti!
Puis nettoyage au diluant. Le diluant aurait peut-être été suffisant car ça a bien dissout ce qui bloquait les boisseaux.
Un premier bain US sera fait plus tard.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: alain28 le 07 Mars 2023 à 21:30:02
cool
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 07 Mars 2023 à 21:37:15
plus qu'a tout nettoyer et tout remonter ;)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 07 Mars 2023 à 22:34:08
J'ai enlevé l'axe des flotteurs, mais le pointeau ne veut pas sortir de son siège.
On verra si les US en viendront à bout.
Je démonterai les gicleurs et autres pièces après plusieurs passage aux US, vu la merde qui colle partout.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 07 Mars 2023 à 23:29:34
comme j'aime bien dire des conneries :D 
tu mets les p'tits dans la piscine .. de gasoil :P 
.
j'ai du mal à comprendre, comment autant de cochonnerie sur une meule au sec , même sans rouler.
on va en reparler ;) 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 08 Mars 2023 à 19:25:18
La rampe est presqu'à poil, ne manque plus qu'à retirer le gicleur d'air.

(https://zupimages.net/up/17/50/tpr3.jpg)


Question: quelle est la taille de tournevis à utiliser? Je n'ai visiblement pas la taille adéquate. Il faut une lame étroite mais épaisse. Si je peux éviter d'aller en magasin avec un carbu...
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 08 Mars 2023 à 23:06:31
le petit XRIS est demandé à l'accueil, soucis de pane de tournevis ;) 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 09 Mars 2023 à 17:51:59
@Xris: c'est bien le kit KY0561 pour le 3CX ABS?
Tous les consommables et kits de réfection, tu les prends sur MVH?
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 09 Mars 2023 à 18:05:51
Bonjour,
désolé pour le retard !
D'après motorradbay, oui : https://www.motorradbay.de/en/fj1200-3yabr-year/p-2233.html

Pour le tournevis, c'est environ un 4 mm, j'ai pris ce qui se présente, le plus gros possible.

Tant que j'y pense, attention aux boisseaux, ils sont recouverts d'un vernis de glissement qui ne doit pas être abimé, trop rayé ou retiré.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 10 Mars 2023 à 10:51:53
Va falloir que je trouve un bouchon de réservoir car impossible de l'ouvrir. La serrure tourne folle sur près d'un demi-tour.
Ne reste plus qu'à le détruire et le remplacer. 
Au vu des frais de remise en route, j'hésite encore.
Au minimum, un billet de 500.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 10 Mars 2023 à 13:37:58
je croyais qu'elle était dans un garage ? humidité ?
tu es bon pour deux pneus.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 10 Mars 2023 à 16:26:09
Oui elle est dans un garage.
Mais à faire après plus de 10 ans sans bouger:
- Kit carbus
- kit maitre cylindre frein avant
- kit maitre cylindre frein arrière
- kit maitre cylindre embrayage
- kit étriers avants
- Kit étrier arrière
- Bougies
- Filtre à air
- Filtre à huile
- Jeu aux soupapes (jamais fait, je l'ai eu à 19000 et il a 75000)
- joints d'écrous de couvre culasse
- joint de couvre culasse
- pneus avant et arrière
- Bouchon de réservoir
- Batterie (j'en ai une d'avance neuve jamais montée)

J'en oublie probablement.
Le kit chaîne devrait faire le peu de kilomètre demandé.

Et tant qu'on y est, un kit de pipes non bridées et pourquoi pas des étriers bleus.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 10 Mars 2023 à 16:30:25
@Xris: 
Tu prends toutes tes pièces sur MVH ou y a t-il un ou des autres sites?
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: alain28 le 10 Mars 2023 à 21:17:19
Oui effectivement ça commence à chiffrer cet arrêt longue durée après c'est le coeur qui doit parler pour nos mamies parce que le porte monnaie n'est jamais d'accord  ;)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 11 Mars 2023 à 15:16:01
Est-ce que quelqu'un pourrait regarder sur sa moto à quel endroit, sur le bouchon, se situe la vis de sécurité du bouchon.
Donc, pas la photo de la vis.
Comme cette vis est à l'extérieur du bouchon, en perçant juste au dessus de la vis, je pourrai démonter l'ensemble. Il ne resterait plus qu'à reboucher le trou avec une pâte ou autre.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 11 Mars 2023 à 16:34:05
Si j'ai bien compris, tu veux faire un trou verticalement à travers l'ensemble pour rendre accessible la tête de la vis qu'on ne peut retirer que bouchon ouvert ?
Et ensuite refermer ce perçage ?

Je n'ai pas remis cette vis sur la mienne, si je ne me trompe pas, elle se trouve à droite du yamaha de la trappe, près de la vis inférieure droite à environ 5 mm de chacun de ces points.

Mais, je pense que monter un bouchon neuf sera plus joli et économique, ça coûte 18 euros : https://www.mvh-shop.de/Motorcycle-tank-cap-complete-with-tank-lock

(https://zupimages.net/up/23/10/o4fb.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/o4fb.jpg)

(https://zupimages.net/up/23/10/k9l1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/k9l1.jpg)

Ensuite, si le pêne ne se manoeuvre plus, tu auras du mal à sortir le bouchon lui-même, il vaut certainement mieux découper le maximum, c'est du métal mou ça devrait se faire sans beaucoup d'étincelles avec une bonne pince.

Il faut aussi avoir l'affaire entre les mains pour juger bien sûr.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 11 Mars 2023 à 20:49:34
De toutes façons, il faut le démonter même si j'en mets un neuf. Je sais que sur le Tom, qui a à peu près le même, un ami a pu ouvrir son réservoir car la clé avait cassé dans la serrure.
Après, je verrai l'état du réservoir. Il est encore à moitié plein.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 11 Mars 2023 à 23:48:38
je viens de récupérer une rampe de 12 FJ, comme toi .... bloquée 
révisée, remisée, et les boisseaux ne bougent plus ... humidité ?? dans mon cas, je dis oui. 
;)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 12 Mars 2023 à 00:08:10
Je ne pense pas à l'humidité. Plutôt aux composés du carburant qui, en se dénaturant, deviennent comme une résine collante. Le WD40 n'a pas trop d'efficacité. Par contre, le nettoyant frein dissout bien cette merde. Ou l'acétone. Il n'y a pas de trace d'oxydation de l'alu.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 12 Mars 2023 à 10:29:40
j'ai constaté ce dépôt sur les cuves, hier, en remontant la rampe.
c'est vraiment de l'essence de merde.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 12 Mars 2023 à 18:31:29
Le puits d'aiguille n°1

(https://i.servimg.com/u/f34/13/95/72/71/20230311.jpg)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 13 Mars 2023 à 16:13:00
Bouchon percé et retiré. C'est le pêne qui est bloqué. Je l'ai démonté et passé aux ultrason pour décoller le plus de merde possible. Après, il aura droit à un bain de WD40.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 13 Mars 2023 à 16:36:05
Citation de: laurent59 le 12 Mars 2023 à 18:31:29Le puits d'aiguille n°1

(https://i.servimg.com/u/f34/13/95/72/71/20230311.jpg)
Si je peux me permettre, ces pièces en bronze c'est bon pour la poubelle, les ultra-sons ne permettront pas de récupérer les perçages à la bonne cote, si toutefois ils en viennent à bout.
Mais de toute façon, c'est fourni avec les kit de réparation.

Je reste un peu plus réservé quant au circuit de ralenti + richesse. Le circuit qui passe à partie supérieure du corps et où se situe la vis de richesse. Il n'existe aucune communication vers l'extérieure permettant de passer un objet de nettoyage ou un jet d'air efficace.
En plus, le nettoyage aux ultra-sons risque de repousser les déchets dans cette zone.
Au mieux les trous de progressivité seront partiellement bouchés et /ou hors cotes.
Tu verras le résultat après remontage complet, si les reprises entre 1000 tr/mn et 1500 tr/mn sont accompagnées de trous à l'accélération, c'est que l'essence est gênée dans sa circulation dans cette partie supérieure.
Malheureusement, il n'y te resteras que 2 possibilités, soit retirer la bille qui ferme le trou d'usinage à l'avant de chaque corps et nettoyer proprement avec alésage des différents passages à la cote d'origine (que je ne connais pas), soit changer les cuves.
Mais à voir l'état des pièces, je doute que les ultra-sons permettent d'obtenir un bon résultat, surtout s'il y a de l'oxydation de l'alliage des corps, wd40 ou pas, produit chimique ou pas, chaleur ou pas. Les ultra-sons risquent d'aggraver les choses, un simple nettoyant au toluène ou mieux un nettoyant carburateur serait certainement préférable, et surtout efficace.
Personnellement, je n'ai jamais vu un résultat correct avec les ultra-sons sur des carburateurs.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 13 Mars 2023 à 17:28:32
Je n'ai pas besoin qu'elle tourne comme un coucou suisse. Du moment que ça roule...
Sur le puits, il n'y a pas d'oxydation, juste un dépôt gras verdâtre.
Pour le nettoyage des petits conduits, je fais circuler le liquide de nettoyage en sens inverse avec une seringue ou une pompe, ce qui permet d'évacuer les résidus décollés par un plus grand orifice. Je l'ai fait sur une rampe de Tom et ça marche, mais c'est du Keihin.  
Les ultrasons avec le produit approprié fonctionnent plutôt bien. J'avais fait des essais avec du vinaigre, puis du liquide vaisselle, du Vigor et même de citron. Le produit industriel conseillé marche bien là où le autres ont échoué.
Tu n'as peut-être pas vu ma question: tu prends tout chez MVH?
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 13 Mars 2023 à 18:22:25
je prends là où ça se présente en fonction de ce dont j'ai besoin, MVH, motoradbay ou d'autres, jamais en France sauf exception ou nécessité absolue.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 14 Mars 2023 à 00:05:43
Les 2 pièces métalliques entre le pêne et le barillet étaient rouillées. 30 minutes aux ultrasons et plus une trace de rouille.
Il y a un ressort au niveau du pêne, il faut que je trouve où il va.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 14 Mars 2023 à 09:14:20
pour compresser le ressort, un fil de pêche,
pour le libérer, un briquet.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 14 Mars 2023 à 17:45:50
Oui mais je ne sais pas où il va. Je vais en démonter un autre.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: Yam3cx le 15 Mars 2023 à 09:59:19
si tu as besoin de photos d'une rampe non démontée dis le moi j'en ai une d'avance
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: whitwolf le 15 Mars 2023 à 16:11:44
Citation de: Yam3cx le 15 Mars 2023 à 09:59:19si tu as besoin de photos d'une rampe non démontée dis le moi j'en ai une d'avance
hhheeeuuu je veux pas m'en méller mais il me semble que le ressort qu'il cherche et un peut plus haut sur le circuit d'essence, plus exactement au bouchon d'admission du coco dans le réservoir.... en fin comme dab j'dis ca, j'dis rien...
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 15 Mars 2023 à 18:56:50
Oui, c'est ça. :D
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 15 Mars 2023 à 20:08:46
Citation de: laurent59 le 15 Mars 2023 à 18:56:50Oui, c'est ça. :D
on comprend rin, t'as qu'à mettre des photos aussi :P 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 16 Mars 2023 à 17:19:31
9 euros le kit de réparation carburateur : https://fr.aliexpress.com/item/1005003737476449.html?pvid=7f041e96-eab8-4694-a53c-c82265629691&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.40050.281175.0%2Cpvid%3A7f041e96-eab8-4694-a53c-c82265629691%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238115%232000&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000028325697675%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2111.58%219.03%21%21%21%21%21%40211b801716789831305296405e5c85%2112000028325697675%21rec%21FR%213344609837

Ou alors un ensemble complet à 42 euros : https://fr.aliexpress.com/item/4001284443673.html?algo_exp_id=5e69e25a-2ee4-4c9c-9be0-ed61cc114332-4&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027975011108%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2129.32%2123.17%21%21%21%21%21%4021224e9b16789833555146535d074d%2112000027975011108%21sea%21FR%213344609837&curPageLogUid=eZwkBO2dz9m5
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 16 Mars 2023 à 17:59:18
Citation de: laurent59 le 14 Mars 2023 à 00:05:43Les 2 pièces métalliques entre le pêne et le barillet étaient rouillées. 30 minutes aux ultrasons et plus une trace de rouille.
Il y a un ressort au niveau du pêne, il faut que je trouve où il va.
Tu parles de ce ressort là?
(https://zupimages.net/up/23/11/u97t.jpg)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 16 Mars 2023 à 20:47:43

Les chinois ne font pas que de la merde mais c'est risqué quand même.
Je vais probablement me laisser tenter.

Citation de: scoach le 16 Mars 2023 à 17:59:18
Citation de: laurent59 le 14 Mars 2023 à 00:05:43Les 2 pièces métalliques entre le pêne et le barillet étaient rouillées. 30 minutes aux ultrasons et plus une trace de rouille.
Il y a un ressort au niveau du pêne, il faut que je trouve où il va.
Tu parles de ce ressort là?
(https://zupimages.net/up/23/11/u97t.jpg)

Oui, c'est ça. Ça va être du sport pour le remettre.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 16 Mars 2023 à 20:53:10
Eh bien non en fait, il est assez facile à remettre, à condition de garder un doigt sur le pêne quand on remet les 2 vis.
Il faut dans un premier temps l'engager dans la gorge du pêne et ensuite venir le poser sur l'autre partie.
Le plus dur à remettre c'est le tout petit qui bloque la bille du fermoir: il est maintenu par une toute petite patte fixée par la plus petite vis à gauche (ou à droite, tout dépend du sens dont on tient la trappe du réservoir.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 16 Mars 2023 à 23:16:53
Là, je ne vois pas ce que tu veux dire, je n'ai pas d'autres pièces.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 16 Mars 2023 à 23:27:13
je répète que pour comprimer un ressort, du fil de pêche et un briquet ... 
avez vous les mêmes motos ? en année ? 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 16 Mars 2023 à 23:51:55
Est-ce que les carbus sont identiques pour un 1WH et 3CX?
Ce kit est pour les années 86-87.
https://fr.aliexpress.com/item/4000970539930.html?spm=a2g0o.productlist.main.17.41af2f56Zq6hzh&algo_pvid=0fab72ad-bb1a-4bdd-92a1-ba149398f85a&algo_exp_id=0fab72ad-bb1a-4bdd-92a1-ba149398f85a-8&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000012967534618%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2128.05%2125.81%21%21%21%21%21%402100b20d16790068765245622d0712%2110000012967534618%21sea%21FR%211739623028&curPageLogUid=4mhkxnrAwczZ
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: jolijojo le 17 Mars 2023 à 17:25:19
A vérifier : Trappe accès réservoir (https://fr.aliexpress.com/item/1005004284114540.html?algo_exp_id=f1f9095e-0dd7-4a1f-abdb-bc2977c41d49-25&pdp_ext_f=%7B%5C"sku_id%5C"%3A%5C"12000028624922494%5C"%7D&pdp_npi=3%40dis!EUR!19.53!15.23!!!!!%402145288516790701744275882d0710!12000028624922494!sea!FR!856210948&curPageLogUid=SBK1ziEcXxQn)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 17 Mars 2023 à 19:26:05
Sur aliexpress, il existe une fonction qui permet de rechercher ce dont on a besoin, ce n'est pas compliqué.
Soit on recherche sur tout ali, soit dans la boutique, ce n'est pas plus compliqué.

exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005004439253590.html?algo_exp_id=9ce03f46-70ec-4e43-9923-2c61e3c87df5-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029184762362%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2121.96%2112.69%21%21%21%21%21%402145294416790778308934908d0718%2112000029184762362%21sea%21FR%210&curPageLogUid=prBj01XdkPlp

Et, si j'ai bien compris tu as pour ce prix l'ensemble pour les 4 carburateurs (et d'après les photos des acheteurs) et avec les membranes.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 17 Mars 2023 à 19:30:02
Citation de: laurent59 le 16 Mars 2023 à 23:51:55Est-ce que les carbus sont identiques pour un 1WH et 3CX?
Ce kit est pour les années 86-87.
https://fr.aliexpress.com/item/4000970539930.html?spm=a2g0o.productlist.main.17.41af2f56Zq6hzh&algo_pvid=0fab72ad-bb1a-4bdd-92a1-ba149398f85a&algo_exp_id=0fab72ad-bb1a-4bdd-92a1-ba149398f85a-8&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000012967534618%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2128.05%2125.81%21%21%21%21%21%402100b20d16790068765245622d0712%2110000012967534618%21sea%21FR%211739623028&curPageLogUid=4mhkxnrAwczZ
De quelle année est ta moto?
D'après ta photo c'est une ABS, elle doit donc être à minima de la même année que la mienne: 91
Pour info, quand j'ai refait ma rampe, j'ai commandé le kit ici:
https://www.motorradbay.de/en/fj1200-3yabr-year/p-2233.html (https://www.motorradbay.de/en/fj1200-3yabr-year/p-2233.html)
... et il y a tout dedans, ce qui n'est apparemment pas le cas des kits aliexpress...par contre, il faut multiplier le prix par 4  ::)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 17 Mars 2023 à 19:35:10
où ici : https://fr.aliexpress.com/item/4001284443673.html?algo_exp_id=9ce03f46-70ec-4e43-9923-2c61e3c87df5-7&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027975011107%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2117.54%219.86%21%21%21%21%21%402145294416790778308934908d0718%2112000027975011107%21sea%21FR%210&curPageLogUid=dB20mKuHBbCz

et il y a bien l'ensemble pour les 4 carburateurs, c'est marqué.

Il ne reste qu'à rajouter les toriques, mais ça c'est quelques centimes chez 123roulements, à prendre en NBR. Une pochette de 100 de chaque ça ne va pas chercher loin.

Bouchon encore moins cher et avec les cache-vis !

https://fr.aliexpress.com/item/1005001407108638.html?algo_exp_id=9ce03f46-70ec-4e43-9923-2c61e3c87df5-28&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000015963319369%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2121.39%2114.33%21%21%21%21%21%402145294416790778308934908d0718%2112000015963319369%21sea%21FR%210&curPageLogUid=HXoWYAq8m0VA
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 17 Mars 2023 à 19:37:26
Citation de: laurent59 le 16 Mars 2023 à 23:16:53Là, je ne vois pas ce que tu veux dire, je n'ai pas d'autres pièces.
(https://zupimages.net/up/23/11/wsjn.jpg)
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 17 Mars 2023 à 19:40:03
Citation de: xris le 17 Mars 2023 à 19:35:10où ici : https://fr.aliexpress.com/item/4001284443673.html?algo_exp_id=9ce03f46-70ec-4e43-9923-2c61e3c87df5-7&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027975011107%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2117.54%219.86%21%21%21%21%21%402145294416790778308934908d0718%2112000027975011107%21sea%21FR%210&curPageLogUid=dB20mKuHBbCz

...
Tu leur fait confiance, Christophe ????  :o
Personnellement, à ce prix-là, moi, je suis TRÈS méfiant...d'autant qu'il n'y a pas les aiguilles et encore moins le puits d'aiguille.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 17 Mars 2023 à 20:05:17
Depuis que j'achète des tas de choses sur aliexpress, c'est à dire depuis la thermistance de la jauge, je n'ai eu qu'un seul et unique problème, un jeu de plaquettes carbure à fileter en extérieur qui n'est pas terrible.
Je me suis constitué une grande collection d'outils de tournage de toute sorte, c'est de la première qualité.
La semaine dernière, j'ai reçu des plaquettes carbure traitée pour le tournage de l'aluminium, wnmg.
Elles sont vendues 10.39 euros les 10, chez otelo c'est 5.45 la plaquette hors-taxes. Quand j'ai reçus boîtes, j'ai vu qu'il s'agit de plaquettes fabriquées en Suisse, qui sont passées par le Chine pour revenir en France.
J'ai pris d'autres modèles, dont un fabriqué au Japon.
J'ai repris des LED aussi, une centaine pour 20 euros, et vu le résultat que ça a donné dans les compteurs, je suis content du résultat.
A des prix comme ça, je n'hésite plus, et si ça ne convient pas, je n'ai pas perdu grand chose.
Pour les gicleurs, ils sont en bronze, de toute façon, tout est fabriqué en Chine, si les chinois ne savaient pas travailler, ils ne vendraient rien.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 17 Mars 2023 à 21:17:35
OK faisons comme si je n'ai rien dit...  :-X
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 18 Mars 2023 à 01:05:41
Je voulais savoir si il y avait une différence au niveau carbu entre un modèle  1WH et un 3CX pour les pièces détachées.
Je prends comme référence le Tomcat que je connais bien, c'est le même kit que le ZXR. Les pointeaux sont identiques aussi sur le GTR.
D'où ma question: peut on mettre des sièges et pointeaux de 1WH sur un 3CX.
Vu le kilométrage de la bête, 64000 km, je ne remplacerai que les sièges et pointeaux (et les joints).
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 18 Mars 2023 à 01:10:18
Citation de: scoach le 16 Mars 2023 à 20:53:10Eh bien non en fait, il est assez facile à remettre, à condition de garder un doigt sur le pêne quand on remet les 2 vis.
Il faut dans un premier temps l'engager dans la gorge du pêne et ensuite venir le poser sur l'autre partie.
Le plus dur à remettre c'est le tout petit qui bloque la bille du fermoir: il est maintenu par une toute petite patte fixée par la plus petite vis à gauche (ou à droite, tout dépend du sens dont on tient la trappe du réservoir.
C'est de ça que je parlais. Je ne voyais pas à quoi ça correspond. Je me demandais où il pouvait y avoir une bille à cet endroit de la serrure.
Décidemment, on a du mal à se comprendre. 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: xris le 18 Mars 2023 à 14:55:11
Citation de: laurent59 le 18 Mars 2023 à 01:05:41Je voulais savoir si il y avait une différence au niveau carbu entre un modèle  1WH et un 3CX pour les pièces détachées.
Je prends comme référence le Tomcat que je connais bien, c'est le même kit que le ZXR. Les pointeaux sont identiques aussi sur le GTR.
D'où ma question: peut on mettre des sièges et pointeaux de 1WH sur un 3CX.
Vu le kilométrage de la bête, 64000 km, je ne remplacerai que les sièges et pointeaux (et les joints).
C'est indiqué dans la revue technique, voici ce qu'on y trouve :

Différences entre 1WH et 3CX dans le tableau :

(https://zupimages.net/up/23/11/7ocl.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/7ocl.png)

évolution de 91 à 95 :

(https://zupimages.net/up/23/11/yk2d.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/yk2d.png)

Sachant que le réglage de richesse ne dépend pas des pièces montées mais du tournevis du propriétaire (à mettre à plus de 3 tours pour les essences actuelles pour avoir la paix avec les variations de ralenti et de reprise en fonction de la température de l'air ambiant).
Les caractéristiques de l'allumage étant différentes, en toute logique les réglages des carburateurs aussi.

Quand au fait, c'est un avis personnel issu de ma propre expérience, de ne pas changer tous les toriques et le puits d'aiguille avec l'aiguille, ne me parait pas être une bonne idée.
Pour les toriques, celui de richesse s'écrase et devient inefficace à la longue, pour ceux des liaisons entre cuves, on voit de suite s'ils sont coupés.
Le joint de cuve peut se marquer mais il supporte plusieurs démontages.
Le puits d'aiguille, s'il présente la moindre trace d'oxydation, il devient impossible de nettoyer les perçages latéraux correctement. En plus, il s'ovalise avec le frottement de l'aiguille.

Puits démonté => poubelle.

L'aiguille s'use aussi au contact du puits.
Au vu du très faible coût de l'ensemble de ces pièces, je ne vois pas pourquoi laisser des sources à problèmes dans les carburateurs.

Quant au nettoyage aux ultra-sons, je suis convaincu que ça fait plus de dégâts que de bonnes choses avec le circuit de richesse et de progressivité. Mais ça reste un avis personnel issu de l'expérience, que ce soit avec des bs36 ou des carburateurs d'autres motos.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 18 Mars 2023 à 15:51:39
Tu as mal lu, j'ai dit que je changeais aussi les joints. Que certaines pièces s'usent, c'est normal, mais à 64Mkm, ça me parait un peu prématuré.
Après, personnellement, tant que ça roule, ça me va. Je le répète, c'est une moto qui n'a pas tourné depuis au moins 11 ans, je ne ferai pas de frais conséquents tant qu'elle n'aura pas été remise en route question moteur.  Si celui-ci daigne bien refonctionner, j'envisagerai le budget pour le reste, sinon c'est la vente pour pièces.
Pour la revue, il faut que je la retrouve. Elle aussi, ça fait au moins 11 ans qu'elle n'a pas vu le jour.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: tcarpo le 18 Mars 2023 à 19:04:10
c'est un bon raisonnement Laurent, le moteur avant tout.
pour la RTM, je peux te prêter la mienne, elle est neuve :D 
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 19 Mars 2023 à 12:28:15
Citation de: laurent59 le 18 Mars 2023 à 01:10:18
Citation de: scoach le 16 Mars 2023 à 20:53:10Eh bien non en fait, il est assez facile à remettre, à condition de garder un doigt sur le pêne quand on remet les 2 vis.
Il faut dans un premier temps l'engager dans la gorge du pêne et ensuite venir le poser sur l'autre partie.
Le plus dur à remettre c'est le tout petit qui bloque la bille du fermoir: il est maintenu par une toute petite patte fixée par la plus petite vis à gauche (ou à droite, tout dépend du sens dont on tient la trappe du réservoir.
C'est de ça que je parlais. Je ne voyais pas à quoi ça correspond. Je me demandais où il pouvait y avoir une bille à cet endroit de la serrure.
Décidemment, on a du mal à se comprendre.
La bille est là:
(https://zupimages.net/up/23/11/czy1.jpg)

(https://zupimages.net/up/23/11/wle1.jpg)



Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 19 Mars 2023 à 14:17:12
OK. Ça, je n'y ai pas touché.
J'ai juste fait le trou pour ôter la vis de sécurité et enlever le bouchon complet.
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: laurent59 le 07 Avril 2023 à 19:33:44
Pour les jonctions d'arrivée d'essence, quelle est la dimension des joints? Sont-ce les mêmes que pour la mise à l'air libre, 6x2?
Je ne change que les pointeaux et leur siège.
Je prends mes joints chez 123 roulements, c'est à 20 bornes de chez moi, donc pas de frais de cochon. En plus, j'y vais pendant mes heures de boulot donc pas de frais non plus...
Titre: Re : Rampe sur 3CX ABS
Posté par: scoach le 07 Avril 2023 à 21:02:54
Référence Yamaha joints torique mise à l'aire libre:  36Y-14147-00-00
Référence Yamaha joints torique tés alimentation essence: 36Y-14147-00-00
Ce sont donc effectivement les mêmes, en 6x2

(https://zupimages.net/up/23/14/8clz.jpg)