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Catégorie Générale => FJ SIDE-CAR => Discussion démarrée par: Sylvoliv le 26 Août 2014 à 17:24:58

Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 26 Août 2014 à 17:24:58
Bonjour tout le monde.

Je suis un revenant, pour me situer voici le side que j'ai refait il y a deux ans et vendu dans la foulée:  http://www.fjassociation.com/index.php/topic,1112.0.html

Pour être tout à fait honnête, je regrette de l'avoir vendu. En remplaçant, j'ai pris un 1000vff attelé à un Choda sport une place que j'ai mis 2 ans à refaire.
Il est depuis ce WE quasiment fini, et je vais le mettre en vente car ma femme a finalement décidé qu'elle allait faire du side, mais à condition que la moto lui plaise, ce qui n'est pas le cas du VF1000. ???

Bref, son idéal est le xjr que j'aime bien aussi, mais un FJ ne lui déplairait pas non plus....

Moi, j'ai toujours bien aimé le FJ/comète car il est chouette :D, mais aussi pour le coté "technique" du train avant.

Par contre, je lis partout sur le net que la roue directrice du panier est source de "mauvaises sensations" principalement sur routes aux bas cotés dégradés.

Sachant que lorsque nous roulons avec mes compères motards 2 roues, nous choisissons les itinéraires en fonction des virages, nous nous retrouvons souvent sur des routes plus ou moins défoncées, les commentaires que je lis ici et là me font un peu peur.

C'est mon troisième side, et les trois en fourche balancier et roue fixe sur le panier avec une excellente rigidité pour le Choda puisque le châssis forme un arceau interne autour du panier.
J'ai l'habitude de ne pas verrouiller le guidon pour laisser vivre un peu la bête, mais si je mord le bas coté, ou qu'il y a des trous , je ne ressent rien dans le guidon...

Les connaisseurs du comète peuvent-il me donner leurs avis et comparaisons sur les différences entre roue directrice ou pas, et si des réglages particuliers peuvent améliorer/éradiquer les réactions parasites si elles existent.
Ca m'aiderait dans mon futur choix.

D'avance merci. ;)

Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: tony41 le 26 Août 2014 à 19:29:32
Je suis pas un des plus expérimenté avec mon comète vu qie j'ai du parcourir a peine 25000km avec en 2 ans et demis, mais il est vrai que la roue directionnelle sur le panier tu la sens un peu mais c'est pas dérangeant!  De plus, le panier edt équipé d'un amortisseur de direction justement pour gommer ces effets tres parasite.  Le seul conseil que je peux te donner, c'est d'en essayer un pour te rendre compte par toi même ;)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: fbeurne le 27 Août 2014 à 09:09:22
Salut,

J'en suis à mon 3 eme side car (fj 1200 avec un mega comète que je viens juste de finir de restaurer aux petits oignons et que je vais vendre si celà t'intéresse!)
J'ai eut aussi! une xs 1100 avec un wastonian et un 1400gsx avec un speed r product side

Si tu prends un montage traditionnel (fourche à balancier et roue fixe au panier c'est pour pouvoir avoir une conduite sportive (dérapages, mise en crabe du panier ou le lever, ...etc...)
Side bike à concu la roue directionnelle du panier des comètes et méga pour pouvoir avoir une conduite plus "touriste" et pour avoir fait parti d'un gros club de side cariste, bon nombres de conductrices bénissent la roue directionnelle sur les attelages qui en sont pourvus car celà évite les effets de surprise!
mais du coup ton attelage est moins joueur et si tu veux qu'il soit encore plus difficile à lever, tu prends un méga bien chargé!

Pour moi, un side avec roue directionnelle, freinage intégral, c'est parfait pour faire du tourisme familial et que maman puisse prendre le guidon aussi!
Sinon tu prends un panier sport avec fourche à balancier, freinage indépendant et roue fixe!

Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: tony41 le 27 Août 2014 à 10:05:03
Personnellement,  je trouve que le comète est pas mal non plus pour attaquer  :D en tout cas pour le vercors ou le morvans ca y va bien et les solos ont du mal a suivre  ;D
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: fbeurne le 27 Août 2014 à 13:16:42
je suis daccord mais tu ne peux pas le mettre en crabe comme un attelage "standard"! Avec le freinage intégral et la roue directionelle cela va corriger cette volonté de vouloir foutre le tout au tas!!!!!!!!!!!!!! :-\
c'est pas un attelage de fracassé quoi!!!!!!
Et puis avec le poid du  méga et l'empatement des chassis side bike, il  faut forcer un peu pour lever l'ensemble tout de meme!!!!
Attelage touristique et pas sportif pur et dur!(vrai dur!)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: tony41 le 27 Août 2014 à 13:23:15
Bon la mise en crabe est pas évidente par contre mpi je n'ai que le comète et pas le mega et ca leve assez facilement  :-*
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 27 Août 2014 à 15:08:05
Merci pour ces réponses.
Il faudrait vraiment que j'essaie pour me faire une idée, mais ce n'est pas facile. ::)

C'est vrai que mettre le side en travers dans les gauches serrés (freins avant/side couplés et frein arrière seul sur mon Choda), c'est assez sympa. Le "pilotage" n'est peut être pas le même, mais avec l'habitude, le résultat n'est peut être pas si différent.
pour la glisse à droite, je ne sais pas faire. :o

Après, j'enroule vite (pour moi  ;D), mais je ne roule pas comme en rallye non plus.

Si d'autres veulent donner leur avis, je suis preneur.... :)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 27 Août 2014 à 17:07:21
Voilà la bête actuelle après réfection totale. la selle sera noire avec capot et la capote noire aussi.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_37794920140826223328.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=37794920140826223328.jpg)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: tony41 le 27 Août 2014 à 18:34:05
Et au fait tintin54 le freinage integral n'est que sur le mega et seulement sur certain comète! c'est pas une obligation moi je l'ai mais mega fj ne l'a pas
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: didier38 le 28 Août 2014 à 09:23:16
Tintin, je ne conteste pas ton argumentaire "roue fixe=joueur, roue directionnelle=stable" mais avec ma faible expérience je peux te dire que pour avoir essayé un comète dernièrement, j'ai trouvé qu'il avait toujours la patte en l'air alors que mon traditionnel est impossible à bouger...

125CV, panier léger, voie courte pour le comète contre 92CV, panier qui fait un poids d'enclume (de mémoire 107kg) et voie large pour mon GTR/Panda JLD, y a pas photo. Et Tony qui a  essayé mon enclume confirmera.

Par contre, sur des routes en état correct, j'ai pas été géné par la roue directonnelle
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: tony41 le 28 Août 2014 à 09:44:31
Oui je confirme que son panier est une enclume :P
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: fbeurne le 28 Août 2014 à 10:50:18
Effectivement un panda JLD c'est déja de la bonne grosse bete bien lourd et avec un GTR ca doit pas etre facile à faire lever à coté d'un comète ou mega!!!!! ???

Par contre la restauration du VF avec le choda est joli  (je connais ce side, il était rouge avant et à vendre depuis un bon moment!)
Félicitation il est bien plus beau maintenant !!
Par contre faut faire un peu gaffe à la motorisation en V de la VF car avec ce bon gros choda, il doit souffrir un peu , non?
Et puis je crois que le freinage était un peu juste et les cadres étaient un peu chewing gum la dessus!
Par contre ca a du couple et 234 kg de bonne férraille  (sans le panier bien sur!)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 28 Août 2014 à 14:05:53
Oui  il a été à vendre longtemps, jusqu'à ce que le prix soit en rapport avec l'état....et encore. :(

Sinon, avec un psb d'une dent de moins, il emmène bien le panier. Il fait ses 100cv quand même.
Pour le couple......Je regrette le FJ qui n'était pas débridé....
Le freinage, c'est un etrier de Visa ou C15 (fourche monobras et jante 13), sur le panier un tambour de Uno ou Panda et à l'arrière l'origine. Ça freine pas mal et en ligne.

L'ensemble est bien rigide, faux cadre, renfort de fourche, et les tirants supérieurs sont repris sur une "boucle"qui fait le tour du panier à l'intérieur et qui est fixée aux quatre coins du châssis.
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 30 Août 2014 à 08:23:10
Merci pour vos avis, ç  m'aide.

Il faut donc que je trouve un comete à essayer........
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 03 Septembre 2014 à 14:58:31
Pour l'instant, j'ai essayé un gs1000g/choda, un xjr1200/gx et un FJ1200/gx. les trois allaient bien, mais en roue fixe. Le tout depuis samedi. ???
Le retour au moteur FJ/XJR est bon. Couple et onctuosité. :)

Je vais tâcher d'essayé un comète bleu en Charente maritime pour voir ce que ça donne et me decider.
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 04 Septembre 2014 à 18:15:29
Je m'amuse avec mon comanche, qui a le même chassis que le comète, j'ai 320 000 bornes avec je lui ai tout demandé et il m'a tout donné, je suis toujours surpris lorsque je vois les réponses du avec ou sans roue directionnelle.
Tu vas là et tu verras que ça roule comme un side normal et plus encore
https://www.youtube.com/results?search_query=revranche+jean+claude
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 05 Septembre 2014 à 09:32:41
J'avais déjà je té un œil sur quelques une de tes vidéos.

Quand tu roules sur des routes au bas coté défoncé ou que tu mords dans l'herbe en coupant la corde, ça fait quoi dans le guidon? Un shimili, un guidonnage, un changement de cap?

Et quand le panier lève et que tu repose contre braqué, tu repars vraiment dans l'autre sens?

C'est pas provocateur, hein, c'est juste des choses que j'ai lu et dont j'aimerais connaitre la véracité. :)

Normalement, je vais voir un comète ce WE, mais je ne vais pas m'amuser à le lever ou à couper les cordes. ;D
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 07 Septembre 2014 à 15:27:53
Ça y est, j'ai essayé un fj/comete, ce matin.
Bon, sur un essai de courte durée en roulant tranquille, je n'ai pas trouvé grande différence de comportement d'avec mon "rigide".
Je ne l'ai pas trouvé plus facile non plus, ni à gauche, ni à droite.
Par moment, il cherchait la route  mais je pense que c'était le revêtement car je ne sentais rien dans le guidon.
Il faut dire aussi que le silentbloc de triangle supérieur du panier était mort d'où un bon petit jeux à la roue.
Il n'y a pas beaucoup de place entre le panier et la moto, et le repose pied droit plus haut que le gauche fait une drôle d'impression.
Bref, ni conquis, ni dégoûté.
Je n'accepterait pas celui-car bien que plutôt en bon état, il y a pas mal de petits détails qui m'inciteraient à démonter entièrement pour tout repeindre, et je n'en n'ai pas envie.....
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 27 Novembre 2014 à 20:06:58
Alors ou en est tu des sides Side Bike, j'ai un peu délaissé le forum, raison de santé si tu as les rotules en état, la bonne sus pension des bons réglages ça passe très bien, une chose que j'ai fait et plusieurs font, c'est que j'ai supprimé l'amortisseur de direction, du camion tu passes à l'Alpine, un vélo.
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 28 Novembre 2014 à 12:34:37
J'ai fini par acheté un FJ/cométe.  :D
Je n'ai pas beaucoup roulé pour l'instant, mais j'en suis content, surtout au niveau facilité de conduite en ville, c'est du bonheur.

Sur bonne route, je le trouve facile et saint, et ma foi assez performant en tenue de route.
Sur route défoncée, ça se gâte un peu, mais tout à 100 000kms, et l'amortisseur moto est celui d'origine. De plus il y a du jeu dans la fixation du triangle supérieur du panier.
Ca freine bien mais je n'aime pas le feeling du frein avant trop dur. J'y mettrais bien des étriers de R1 et un MC qui va bien.

D'autre part, je préfère le panier couplé à l'avant, mais je pense essayer de monter un deuxième étrier pour faire un "synchroforce". il me faudra pour ça trouver ou souder la platine.

Et enfin, ta modif d'amortisseur de FZR m'intéresse, si tu peu m'en dire plus. De même, pour monter tes jantes en 14, tu as repercé les moyeux, ou tu les as changé?


Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 25 Décembre 2014 à 18:07:35
Bonjour Sylvoliv
Le synchroforce, est vraiment bien, et de là j'ai rajouté un étrier à la roue avant en plus (3 étriers à l'avant)
ce qui fait que lorsque je freine de l'arrière j'ai le side la roue arrière et la roue avant qui sont freinées .
Chez moi ce sont beaucoup de routes défoncées alors j'ai retravaillé mes amortos a l'avant j'ai mis un amorto de 1000 Fazer avec sa bombonne (un ressort plus doux) ils sont trop durs d'origine sur les Sides bike et ça fait vraiment la différence plus confortable et meilleure tenue de route
Pour les freins je n'ai pas changé les étriers, mais je les ai démontés et polis les cylindres dans lesquels les pistons coulissent, le jour et la nuit, changé les coupelles bien sûre
Pour les moyeux je les ai repercés et soudé un écrou de roue derriere ça va très bien.
je ne sait pas si tu as vu dans le forum je donne quelques détails sur mes modifs et ajustements de l'ensemble.
Bon courage
jeanclaude
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 26 Décembre 2014 à 11:36:07
Bonjour,
Super intéressant tout ça.
J'avais bien lu pour le changement d' amortisseur avant, mais tu parles d'une modification du support supérieur. Peux tu développer  ça  m'intéresse. Les routes de charente, et d'un peu partout sont aussi bien défoncées vu qu'on choisi les  itinéraires en fonction des virages. :D
Pareil, tu l'a logé ou le troisième etrier à l'avant? Et tu as les maître cylindres d'origine?
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 28 Décembre 2014 à 16:37:09
Bonjour,
Autre question si tu repassés par là comanchefj.
Tu as prix quoi comme jantes 14 en entraxe, largeur, déport et tailles de pneus.
Merci. ;)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 08 Janvier 2015 à 12:23:16
Sylvoliv: Bon là pour les dimensions il faudra que je regarde, je n'ai plus en tête, mais j'ai été obligé pour l'arrière, d'élargir le garde boue, pour l'avant ça passe et juste, mais ça va, pour le troisième étrier je ferais un tof ça te permettra de voir, c'est à l'arrière du disque.
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 08 Janvier 2015 à 22:03:51
 Tu es le "géo trouvetou" du sidebike. Évidement  300000 kms avec le même véhicule ça permet de faire connaissance et d'améliorer les petits défauts.
Tout paraît super pertinent dans les modifs que tu as fait, et j'aimerais toutes les apporter à mon side, sauf le radiateur d'huile ou du moins pas dans cette config.
En bref, liste des choses à faire:
- Réparer le jeu dans le triangle supérieur du panier.
- Rajouter un etrier sur le panier.
- Rajouter un etrier à l'avant.
- Repercer les moyeux pour passer en 14.
- Changer l'amortisseur avant.
- Reconditionner l'amortisseur arrière.
- Racourcir boucle arrière et selle.
- Réparer le réservoir qui fuit.
- Réparer le tête de fourche ou en trouver un double optique.
- Repeindre cadre, châssis et habillage.
- Monter un moteur sur le cardan du phare.
- Refaire une santé au moteur ou en trouver un d'occasion.(3  cylindre à 12bars et un à 8,5bars  :-[)

Je ne sais pas dans quel ordre je vais le faire, car il faut un budget  et du temps, et je veux aussi rouler... ??? ;D
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 09 Janvier 2015 à 12:00:03
 tout hasard, j'ai un réservoir, qui a un petit choc sur le dessus facilement réparable avec mastique, mais il ne fuit pas pour 10 € ferais photos si tu veux
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 09 Janvier 2015 à 14:37:40
je vais faire un essai photos, pas sur que ça marche

(https://flic.kr/p/qsq5d2)
(https://flic.kr/p/qsq5d2)
(https://flic.kr/p/qJGvJ6)
(https://flic.kr/p/qGxXw3)
(https://flic.kr/p/qshiZs)


Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 09 Janvier 2015 à 15:02:10
essai
(http://www.monalbum.fr/Photo-QD4N3VE4-D.jpg)
(http://www.monalbum.fr/Photo-MN48KES6-D.jpg)
(http://www.monalbum.fr/Photo-GT36LGGH-D.jpg)
(http://www.monalbum.fr/Photo-4ZPHXPMT-D.jpg)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 09 Janvier 2015 à 15:07:25
j'ai fais aussi plusieurs photos et commentaires avant sur le forum, qui ma foi est bien sympa !!!
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 12 Janvier 2015 à 21:39:44
Merci pour ces photos.
Pour le réservoir, j'essaie de réparer le mien, mais je retiens l'offre plus qu'intéressante.

J'ai trouvé le  messages du forum, ça apporte des renseignements.

Je me suis aussi inscrit sur Yahoo pour l'amortisseur. Je ne sais pas si sans les outils que tu as fabriqué c'est envisageable?
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 13 Janvier 2015 à 10:52:08
Bon sans ces outils ça n'est pas évident, deuxièmement la réfection de l'amortisseur d'origine, ne m'a pas vraiment apporté beaucoup étant donné qu'il avait beaucoup de bornes, je l'ai donc changé pour un EMC, qui m'a foi va bien, accompagné de mes biellettes réglables, la seule difficulté est le réglage du ressort, l'écrou et contre écrou sont difficilement accessibles.
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 28 Janvier 2015 à 13:58:57
Bon, tout le réglage de l'amortisseur est bloqué par la rouille et avec ses 100 000km  Je pense qu'il ne doit pas être bien vaillant. :(
Je vais voir pour en trouver un d'occasion, mais si il est clair que les 1100 et 1wh ne sont pas compatibles qu'en est il pour les modèles 88 et au-delà de 91?

Comanchefj  Je t'ai envoyé un m7/m pour ton réservoir qui m'intéresse. ;D
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: aerane le 28 Janvier 2015 à 14:26:04
le modèle 88-90 je sais pas si il y a une différence avec le 1WH

Les modèles >91 sont encore différent, l'amortisseur même est différent.

(http://i38.servimg.com/u/f38/18/88/09/93/captur10.jpg)

J'ai eu le même soucis sur ma 3CX...Je viens de faire l'acquisition d'un M-shock de shock factory. Il n'est pas encore monté.

Sinon il reste la réfection de l'amortisseur, ca coute entre 200 et 270 € selon les entreprises etc, ca peut etre même moins cher.

De l'occasion pour nos FJ ca devient difficile, surtout en suspension, il est soit aussi usé, soit pire. Le miens n'a que 58 000 mais...plus d'huile dans la bête je pense, on verra quand je le demonterai un jour  ;D

Un amortisseur sur ces grosses machines c'est 60 000km de moyenne la durée de vie avant réfection ou changement, et celui d'origine est un des points négatifs de la bête, c'est du "basique". Ducoup a 100€ de plus que le gars chez qui j'ai fait la réfection de celui de ma NTV, j'ai eu le M-shock.

L'avantage du M-shock est que la molette est atteignable monté, avec un tournevis (même sans si tu as des petites mains) et les ecrou/contre ecrou sont plus accessible. Il equivaut un EMC sport moins cher, selon les gens. J'ai pas encore testé. j'ai des pneu a changé avant  ;D (surement du BT45)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: comanchefj le 07 Février 2015 à 10:17:17
Bon je viens de voir les messages, Sylvoliv tu mets que tu m'a envoyé un m7/m ? à que je ne sais pas ce que c'est, mon adresse mail est : comanchefj@online.fr tu peux me le faire en privé ce message pour le reservoir.
j'ai un stock de pièce amortos de fj alors là je.... Donne..... je crois qu'il y en a un qui n'est pas démonté !!!
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: Sylvoliv le 12 Février 2015 à 20:56:46
Citation de: comanchefj le 07 Février 2015 à 10:17:17
Bon je viens de voir les messages, Sylvoliv tu mets que tu m'a envoyé un m7/m ? à que je ne sais pas ce que c'est, mon adresse mail est : comanchefj@online.fr tu peux me le faire en privé ce message pour le reservoir.
j'ai un stock de pièce amortos de fj alors là je.... Donne..... je crois qu'il y en a un qui n'est pas démonté !!!

Mail envoyé. ;)
Titre: Roue directionnelle ou pas
Posté par: poupouch le 08 Décembre 2015 à 21:33:14
Salut
Moi j'ai eu 3 Side roue fixe et j adore conduite sportive ,glisse ,et roulage rapide à condition d avoir du poids dans mon panier.
J'ai essayé un comète ,je dis bien essayé sur quelques kilomètres et j'ai tout de suite vue que ce n est pas joueur comme ma roue fixe .
Par contre sa braque dur pour les ronds points ou en ville pour le comète.j'avais envie de changer pour un comète car j adore sa fourche et le panier , mais j'ai abonné  je préfère jouer et conduire  mon roue fixe qui n avait pas de frein sur le panier à l'époque.
Pour cause je me sentait plus en sécurité avec ,question de filing
Mais sa engage que mon avis.