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Catégorie Générale => Mécanique => Discussion démarrée par: papillon le 01 Juin 2016 à 15:30:23

Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 01 Juin 2016 à 15:30:23
Salut les fadas, maintenant que les présentations sont faites, voici mon souci (pas très gênant mais pas très agréable non plus).
Lors du démarrage a froid, la tirette du starter ne reste pas en haut (ou n'importe quelle position d'ailleurs) il faut que je mette une pince a linge pour la bloquer a mi hauteur...
Est ce normal docteur ou faut il la changer?
Ensuite a chaud,le ralenti est stable a 1100 tours environ mais jusqu'à 2000 tours elle donne l'impression de brouter... Comme si j'étais tout le temps sur un rapport trop haut.
Est ce que ça ne serai pas juste un réglage/ synchro de carbu a faire ou juste un bout de m...e qui bloquerai quelque part dans un carbu?
Après 2000 tours, tout va bien elle monte dans les tours d'une manière très linéaire sans a-cout.
Si je peut éviter de démonter les carbus, ça m'arrangerai. ;)
Allez les zamis, merci d'avance pour vos lumières. :-* [size=78%] [/size]
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: poupouch le 01 Juin 2016 à 16:22:05
 ;D pour moi c'est pince a linge aussi  :P
pour le broutage avant des démonté ta carburation contrôle le passage et l'état de tes fils de bougies et anti parasites .
Moi j'en avais un de hs qui a bas régime me donnait des accoups cela te coutera rien a part ton temps
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: xris le 01 Juin 2016 à 16:24:32
Salut,
la tirette du starter est verrouillée par une bille (et ressort) dans le support au niveau du carénage, quand on la tire ou qu'on la repousse, on doit entendre passer les crans (clic-clic-clic...). De mémoire, c'est indémontable (serti). As-tu un jour ôté complètement la partie rigide où se connecte le bouton marqué "chocke" ? Ce qui justifierait la perte éventuelle de la bille, ou peut-être le ressort est-il cassé ?
Ton problème n'est pas normal.
Les "trous" c'est à froid ou à chaud ?
Est-ce que les raccords de carbus (pipes d'admission) sont correctement serrées sur les carburateurs ?
Est-ce que les bougies et les anti-parasites sont en bon état ? Et le filtre à air ?

Si les trous, c'est uniquement à froid, il se peut que les carburateurs soient encrassés, mais avant de tout démonter et tout changer, il faut d'abord voir ce qui peut être le plus simple.

PS : on a rédigé en même temps avec poupouch !
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: vapaota le 02 Juin 2016 à 07:14:42
contrôle des membranes !
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: tony41 le 02 Juin 2016 à 11:29:52
Pour le starter rien de gênant c'est juste le verrouillage qui est soit grippé soit mort donc pas d'affolement et pas de frais inutile. Pour ton problème de "broutage" en premier je regarderai les fils d,antiparasite et les anti parasite et après je regarderai la carburation. Pour les anti parasite fait tourner la moto sans le reservoir et dans le boir pour tenter de voir une étincelles qui passerai entre ton moteur et l'anti parasite
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: poupouch le 02 Juin 2016 à 13:30:42
ben Tony
faire tournée sa moto dans le boir , :P je comprend pas soit c'est dans le noir et tu vas boire un coup  ;D
ou bien l'étincelle se fait pas a mon cerveau ...
;)
OK je sors a bientôt  ;D
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: tony41 le 02 Juin 2016 à 14:50:26
Citation de: poupouch le 02 Juin 2016 à 13:30:42
ben Tony
faire tournée sa moto dans le boir , :P je comprend pas soit c'est dans le noir et tu vas boire un coup  ;D
ou bien l'étincelle se fait pas a mon cerveau ...
;)
OK je sors a bientôt  ;D

Non mais heuuuuuu j'ai le droit de me tromper de lettre :P j'ai des trop gros doigts pour le petit clavier de mon téléphone  :P
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: didier38 le 02 Juin 2016 à 15:05:54
Citation de: tony41 le 02 Juin 2016 à 14:50:26
Non mais heuuuuuu j'ai le droit de me tromper de lettre :P j'ai des trop gros doigts pour le petit clavier de mon téléphone  :P

Toi, tu as ressorti ton sac à mauvaises excuses...  ;)

En fait le militaire qui ne travaille pas et voit de l'eau partout déprime et picole, tout le monde sait ça... alors après, le clavier se tord  tout seul  :-* :-* :-*
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 02 Juin 2016 à 16:00:19
Je vais verifier les fils HT, les bougies, les pipes d'admissions et le filtre a air en espérant que ce sois un de ces éléments qui soit la cause...
elle broute aussi bien a chaud que a froid
Citation de: vapaota le 02 Juin 2016 à 07:14:42contrôle des membranes !
Si c'est les membranes (percées ou abîmées), le problème ne produirait pas a tous les régimes ??


Je vous tient au jus et merci pour ces premières pistes.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 02 Juin 2016 à 17:56:08
Résultat de mes recherches:
Les fils HT et les anti parasites sont en bon état apparent.
Le filtre a air a vu des jours meilleurs donné un coup de soufflette en attendant un nouveau).
Les bougies étaient juste serrées. Je les ai nettoyées, vérifié l'écartement et remises.
Les membranes sont toutes en bonne état.
Les pipes d'admission sont bien en place et serrées.


Y a plus qu'a attendre demain quand je vais au boulot pour voir si c'est mieux. en tout cas la belle a mieux démarré après avoir tout remonté...
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: vapaota le 03 Juin 2016 à 09:18:23
Citation de: papillon le 02 Juin 2016 à 16:00:19
Je vais verifier les fils HT, les bougies, les pipes d'admissions et le filtre a air en espérant que ce sois un de ces éléments qui soit la cause...
elle broute aussi bien a chaud que a froid
Citation de: vapaota le 02 Juin 2016 à 07:14:42contrôle des membranes !
Si c'est les membranes (percées ou abîmées), le problème ne produirait pas a tous les régimes ??


Je vous tient au jus et merci pour ces premières pistes.
Si les membranes sont légèrement abîmées, le problème diminue au fur et à mesure que la dépression dans les pipes augmente. Sauf si l'une d'elles est complètement HS.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 03 Juin 2016 à 15:03:46
Alors, après un aller retour au boulot (45km de ville, voie rapide :D  et route secondaire)et bien tout va bien ;D
Il semblerai donc que les bougies mal serrées et le filtre a air sale aient été la cause.
Mais maintenant ça pète un peu à la décélération... :-[
A suivre...

Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: xris le 03 Juin 2016 à 15:10:14
Citation de: papillon le 03 Juin 2016 à 15:03:46

Mais maintenant ça pète un peu à la décélération... :-[


Carburation trop pauvre
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 04 Juin 2016 à 10:14:27
C'est facile a régler la carburation???
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: xris le 04 Juin 2016 à 10:29:42
Il faut vérifier que les 4 vis de richesse n'aient pas été trifouillées.
1- avec un petit tournevis, tu les visse complètement SANS forcer du tout en fin de course, ET il faut compter avec précision le nombre de tours.
Pour celà, tu peux faire un petit repère au feutre fin en face de la fente de la vis.
2- Il faut ensuite desserer les vis de 3 tours (jusqu'à 3 1/4 ça va ss pb). Normalement, le réglage doit être quasiment le même pour les 4 vis.

3- Il faut absolument éviter d'ôter ces vis, quelquefois il n'est pas possible de faire autrement, soit pour nettoyer la vis conique de réglage ou déboucher en soufflant un trou. Pourquoi ? Il y a un petit joint torique autour de cette vis, ce joint durcit, se déforme mais une fois installé il garde sa forme et son étanchéité, si on retire tout, il faut changer le joint par un neuf. Ce joint est vital pour la marche de la moto, c'est peut-être le plus important de tous, si ce n'est pas étanche il sera impossible de régler la craburation.

Montage du haut vers le bas : vis - ressort - rondelle plate - joint torique
Installation : emboîter le tout, ça va tenir avec le torique, cracher (avec amour, pas partout !) légèrement sur le joint et mettre en place.

Sa taille est 3 X 1 en nitrile. 3 mm de diamètre intérieur, 1 mm de diamètre de corde, matériau nitrile. Un sachet de 100 coûte 3 euros environ, mais c'est difficile à trouver.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: papillon le 04 Juin 2016 à 12:35:06
Ça c'est une super explication. merci
Juste deux petites questions:
Les vis de richesses sont bien celles que l'on vois sur le dessus?
Quand et comment on sait que le réglage est bon?
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: xris le 04 Juin 2016 à 14:02:44
oui ce sont elles.

En revissant, compte bien le nombre de tours et note sur un papier ! (ce seront des 1/2 tours si tu fais une marque au feutre sur le côté...) ça permettra de savoir si elles ont été déréglées.
Normalement, les usinages sont suffisament précis pour les régler comme indiqué dans la RTA, soit 3 tours dévissé. En réalité on peut faire un peu "fort" c'est à dire dévisser entre 3 et 3 1/4, tu seras tranquille.

Maintenant, il se peut que ce soit bien réglé et que ça ne change rien... en toute logique si la panne est ailleurs, comme une prise d'air sur un collier de carbu, une pipe déchirée, etc.
Mais en commençant par là, c'est le début, ça élimine une source de problèmes.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: tony41 le 05 Juin 2016 à 13:34:24
Citation de: xris le 03 Juin 2016 à 15:10:14
Citation de: papillon le 03 Juin 2016 à 15:03:46

Mais maintenant ça pète un peu à la décélération... :-[


Carburation trop pauvre

Eu je vais peut etre dire une connerie mais généralement des pétarades proviennent d'une carburation trop riche et le surplus d'essence brûle  lors du contact avec les parties chaudes telles que boîte à fumée voir  ligne d'échappement, de plus ça peu aussi venir d'un allumage mal réglé. Mais je suis preneur de tes explications.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: xris le 05 Juin 2016 à 14:40:38
le réglage de la richesse ne joue que pour le ralenti et les régimes faibles jusqu'à 1500 ~ 2000 tr/mn environ.
...et influence le réglage de la synchro par la même occasion. Pas de réglage correct possible de synchro avec une richesse mal réglée.

Quand le moteur est chaud, si on est trop riche, on encrasse le moteur, on a des bougies noires. Si vraiment on exagère, comme avec un starter tiré accidentellement, on noie le moteur.
Le réglage de richesse, même beaucoup trop riche, n'empèche pas le moteur de tourner, la combustion se fait à tous les coups, car ce réglage joue de faibles différences de valeurs. Un coup de gaz en route, ça décrasse et en plus on n'alimente plus le moteur par le circuit de ralenti mais par les puits d'aiguilles, donc ça ne se passe pas trop mal.
Avec un réglage trop pauvre, on a des ratés d'allumage de temps en temps, les gaz ne brûlent donc pas et se retrouvent dans l'échappement chaud, et parfois en présence de l'étincelle de fin d'échappement du cylindre au pmh dont la soupape d'échappement est ouverte.
En décélération, la poignée des gaz est fermée, les papillons aussi, le moteur est alimenté par le circuit de ralenti. Si ce dernier est bien réglé, l'allumage se fait à tous les coups, si on a des ratés, l'essence ne brûle pas là où il faut.

Attention, il y a peut-être autre chose comme un pot percé par exemple, une prise d'air accidentelle, etc.
De toute façon, trop pauvre ou trop riche, ça ne coûte pas grand chose de voir si ces vis sont correctement positionnées, s'il n'y a pas de prise d'air, si toutes les bougies sont de la bonne couleur et en bon état, qu'il n'y a pas de fuite de courant sur les câbles de bougies et les anti-parasites.
Titre: Démarage a froid et "trous" entre 1000 et 2000 tours
Posté par: tony41 le 05 Juin 2016 à 15:30:02
Ok merci de cette info que je navait et surtout a laquelle j'avais jamais pensé.