Salut, je voudrais refaire le filetage de mon bouchon de vidange.
Bien sûr je démonte le carter inférieur et change son joint.
Qu'est ce je prends comme kit réparation Hélicoil:
- diamètre DN 14 ?
- pas 1,5 ou 1,25
- dois-je utiliser un kit hélicoil M14 ?
Merci
Qu'est ce je prends comme kit réparation Hélicoil => Non, ne fais pas ça, ça ne supporte pas les démontages le filet va partir.
origine : 14 X 150
passes à la taille au dessus 16 X 150 et mets ce genre de bouchon de vidange en remplacement :
https://www.louis.de/fr/artikel/bouchon-vidange-magnetique/10002912?filter_article_number=10002913
Mets un bouchon magnétique, ça récupère toute la limaille au passage, c'est vraiment très utile.
Si tu gardes un six pans tel quel, tu ne pourras pas le manoeuvrer, à l'occasion tu peux aller voir au supermarché (ou mieux chez AD) ce qui existe avec une empreinte creuse automobile par exemple, mais il faudra l'outil en plus.
Sinon il faudra retirer le morceau de zamac qui le protège sur l'avant.
Cherche d'abord le bouchon, regarde s'il te reste assez de portée pour le joint du bouchon, ensuite tu passes à la taille au dessus. Pas besoin de percer dans ce genre de métal, mais attaque bien droit avec le taraud, c'est difficile à faire, sinon ça fuira.
Ou alors, cherche un dessous de carter sur LBC c'est peut-être le plus simple et le plus économique.
si tu veux un dessous de carter j'en ai un
Merci pour ces excellentes précisions ;)
Voici en image pourquoi tu ne pourras pas monter un filet rapporté. Le logement du bouchon possède une échancrure pour permettre la vidange la plus complète possible, un filet rapporté ne serait pas tenu à cet endroit-là, tu aurais du mal à le monter, il ne sera pas serré correctement à fond de filet, il va partir rapidement.
http://zupimages.net/viewer.php?id=16/29/j0ds.jpg
Très clair comme explication. En fait pour l'instant j'ai une très légère fuite, quelques occasionnelles, je pense qu'un jour j'y viendrait, merci.
bon je mets le carter inférieur de coté mdr
Citation de: viking0204 le 19 Juillet 2016 à 14:59:28
bon je mets le carter inférieur de coté mdr
Il ne va pas sur le côté, il est en-dessous ???
(c'est la chaleur !)
celui en photo passe au vernis cet am, puis à la cuisson au four vendredi.
holala xris ta chaud mdr purée he comprend pas pourquoi j'arrive pas a mettre des smiley
Ils sont peut-être fâchés après toi ?
moi, je les ai juste au dessus de cadre où je tape le texte 8)
je clique dessus, et hop ! ça tient tout seul après le texte.
ben moi aussi ils sont au dessus mais quand je clique dessus ben rien
bizarre :o
est-ce que ton firefox est bien à jour ? N'aurais-tu pas un module complémentaire mal choisi qui bloque quelque chose ? Moi, j'ai une bonne quarantaine de modules complémentaires, dont flashblock, mais je n'ai pas de soucis...
ben sa marche sur tout les autres site ou forum sauf ici , voila ce que sa me fait http://www.fjassociation.com/Smileys/SoLoSMiLeYS1/rolleyes.gif
J'avais un dessous de carter dont le filet du bouchon de vidange était foiré.
Pas de difficultés particulières pour re-tarauder à 16 X 150, il y a assez de matière, le seul problème est de tarauder bien droit pour que le bouchon porte correctement sans qu'il y ait de fuite.
Pour celà, j'ai mis le taraud dans le mandrin la perceuse colonne, bridé la pièce sur la table croisée, centré le trou sur le taraud et amorcé à la main (sans le moteur, de toute façon, j'ai un mandrin de qualité moyenne qui sert mal, donc il glisse dans les mors du mandrin.).
Ensuite, j'ai terminé en manoeuvrant le taraud avec une clef plate, mais avec un appareil de centrage dans le mandrin.
Sans ça, le pas de vis serra engagé de travers.
Amorçage du taraud, pièce bridée et positionnée :
(http://zupimages.net/up/16/29/cxf8.jpg)
maintien du taraud en place à la partie supérieure avec un petit outil dont la pointe est montée sur ressort et permet de maintenir le taraud droit pendant le travail :
(http://zupimages.net/up/16/29/ahau.jpg)
Mais sans tout ça, ça n'ira pas. Le problème est le même avec un filet rapporté, car il faut tarauder avec un taraud spécial, donc le maintenir parfaitement perpendiculaire à la portée du bouchon.
Pour travailler avec la perceuse il existe aussi des appareils à fileter qui entrainent le taraud dans le sens du travail tant que le filet créé par l'outil le tire vers le bas, dès que l'effort s'annule, ou qu'on tente de faire avancer la broche vers le bas, le sens de rotation s'inverse et le taraud ressort.
C'est simplement une tête montée sur billes, suivant le sens des efforts, soit on entraine le taraud en rotation dans le même sens que la broche (l'outil porte sur un cône intérieur dans le fond), si on libère cet effort en faisant avancer la broche comme pour percer, alors, à l'opposé du cône (en haut de l'outil), il y a des rouleaux qui permettent d'inverser le sens de rotation du mandrin qui tient le taraud (on a libéré le cône car il y a un petit jeu longitudinal dans l'appareil).
Pour les petites fuites ou suintement j'utilise ça
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQo1h6oup7WK4TgKB-PyGmT2g0LApk6R5g8juIOK7--pCQjvuKNnrJ3X1c)
ôtes-moi d'un doute... tu ne colles quand même pas le bouchon de vidange ?
C'est pas une colle, c'est un produit d'étanchéité de filetage. Plutôt que d'acheter un produit spécifique moto qui coûte 10€ le gramme, je prends un produit de plomberie qui fait la même chose. Ce produit rend étanches immédiatement tous les filetages même non serrés.
Ce type de réparation ne m'est pas possible dans mon boxe.(les photos et textes sont très explicites). Quant au produit d'étanchéité peut-être, si il tient à la température.
Pou l'instant je n'est que quelques gouttes de fuite (de trop certes).
Sur la page pièces détachées http://www.pieces-yam.com/yamaha-pieces-catalogue-3930-9.html
l'on voit la référence
15 : 36Y-13417-02-00 (http://www.pieces-yam.com/yamaha-microfiches-affectation-piece.html?text_recherche2=36Y-13417-02-00) 89.47 € TTC
auquel il faut rajouter le joint.
Si c'est la bonne pièce et si elle est disponible, acheter l'outillage semble revenir assez cher non ?
Cette remarque n'enlève pas le fait de pouvoir se dépanner seul bien sûr.
Au fait, le bouchon de vidange est foiré ou il y a juste une fuite?
Un serrage mou prévient d'un filetage abimé avec fuite.
Citation de: jolijojo le 23 Juillet 2016 à 19:26:36
Ce type de réparation ne m'est pas possible dans mon boxe.(les photos et textes sont très explicites). .../...
J'avais bien compris les choses comme ça. Se lancer à passer un coup de taraud, rien de plus facile...
Sauf qu'il peut y avoir une surprise au bout du compte, surtout quand on manque de place, et donc d'outillage adapté.
C'est pour ça que j'ai insisté sur le point délicat, tarauder droit (et là c'est dur à faire), sinon fuite assurée, y compris avec un joint metallo-plastique neuf.
Change le fond du carter, ça, c'est simple à faire, et tu seras tranquille. Si tu perds le bouchon de vidange sur la route, t'auras l'air malin. Les produits miracle, je veux bien, pourquoi pas, mais alors en dépannage. En plus sur un filet bien gras, je serais curieux de savoir ce que ça va donner dans le temps.
Les seuls que je connais et qui fonctionnent sont les produits colle loctite, mais pour les filets et les roulements, et en plomberie, la bonne vieille filasse. Même le téflon est plus difficile à mettre et ne donne pas toujours de bons résultats Si ça marchait si bien que ça, on ne mettrai plus ni joint papier ni joints toriques, ni joints cuivre, que de la colle.
J'ai une très grande méfiance vis à vis de ces produits, y compris pour ceux qui marchent très bien, car à la longue je n'en ai jamais vu un seul tenir correctement. La pâte à joint bleue ne tient que parce qu'elle est prisonnière entre des plans, mais l'huile de lin cuite ça marche et c'est toujours employé et ça a fait ses preuves, comme la filasse.
Sinon, tu ne vas pas acheter un fond neuf tout de même ? on en trouve assez en bon état d'occasion, et de quels outils parles-tu deux ou trois messages plus haut ? il faut juste une clef allen pour le changer.
Concernant l'outillage, je pensais à tarauds, établi, colonne de perçage...question prix et place, sir le fofo xtz je viens de poster le changement des soufflets de fourche du ST, une moto sous la pluie (avec bâche) pour gagner un peu de place, une béquille hydraulique... bref je fais fonction de l'espace et de mes compétences.
C'est d'ailleurs en travaillant sous ma moto que je me suis aperçu que le disque arrière de ma fj est fendu.
En priorité je fini de préparer la monture duo camping pour aout et dès un peu d'argent économisé et surtout de la place, je m'occupe du fj.
Je n'ai pas encore regardé, pour le carter inférieur, faut-il un noir ou un alu ?
Va falloir tomber la ligne échappement complète pour accéder dessous (tout décoller), lui faire une propreté, changer les joints, donc encore de la place.
Voici de quoi rentrer dans ton budget, 4 euros...
Noir ou brut, c'est une question d'esthétique, mais, pour ce qu'il se voit, à mon avis ça ne va pas changer grand-chose.
J'ai fait une copie d'écran complète, ce matin c'est en page 16, mot-clef : FJ, équipement moto, toute la france, et tu as la description dans la barre de recherche en haut si tu veux tout taper.
Le gars a aussi un disque de frein ar à 4 euros.
Au passage, et j'en suis désolé, si la capture d'écran de mon moniteur gauche est incompréhensible, illisible et toute en lignes de code, c'est bien parce que c'est du linux kde4 :P
(http://zupimages.net/up/16/29/oy0f.jpeg)
Oui je te remercie, je l'avais vu, ce qui m'a arrêté c'est "était monter sur un 1200 modèle 1wh, a voir et a vérifier par précaution pour le fJ 3cx"
C'est le même, demandes-lui son disque de frein aussi.
Toute cette discussion pour dire que refaire ce pas de vis est une opération lourde et difficile pour que ça marche bien, sachant que ça ne peut pas se faire carter en place pour ne pas mettre de limaille à l'intérieur. C'est pour ça que je suis rentré dans le détail ayant de l'outillage que tout le monde n'a pas forcément.
Voilà c'est fait :) :) :) , merci.
Je vais me permettre une autre question :
Dans les accélérations franches :o donc rares, l'embrayage patine, bien sûr je peux vérifier l'état des disques garnis, mais en fouillant sur le forum, thgraph avait le même problème, il a répondu rapidement à mon message :
CitationBonjour à toi .. J'ai simplement monté un deuxieme ressort .. ils sont supperposé.. un peu plus raide, ca muscle les doigts de la main gauche, on s'y habitue vite, mais depuis, plus de problèmes, toute la puissance est transmise
Je ne sais si cette méthode est la bonne, un levier d'embrayage ferme (
version mon ex bmw RS1100) n'est pas agréable)
C'est sûrement la raison pour laquelle il existe des kits complets pour plateaux à ressorts "normaux".
Je crois que ça m'es arrivé quelques fois que ça patine, très rarement. Je trouve que l'embrayage est déjà assez ferme comme ça, dans les bouchons ça fait mal à la main gauche.
C'est bizarre cette mode des embrayages à diaphragme, sur les voitures c'est pareil, je n'arrive pas bien à comprendre ce qu'on peut leur trouver, personnellement je trouve que c'est une invention franchement ratée et pénible à l'usage.
Et pourtant la FJ a l'embrayage le plus souple des trois bécanes (hydraulique oblige).
Bon tu vois j'aurai du taf pour la rentrée, entre le pro et ma fj je vais avoir de quoi m'occuper.
Encore merci pour tes conseils, bon dimanche à tous.
si il te faudra des pièces ( sauf moteur ) je vais dépouiller une FJ mi AOUT , la fourche devrais déjà partir a Cascadeur
on verra pour le disque arrière
Que veux tu dire par "fendu" pour le disque? Tu as une photo?
Sur le disque, il y a 3 "fentes"
(https://www.totalparts.nl/picture/boonstra/000000120620-1.jpg)
C'est normal, ce ne sont pas des fentes.
Le disque est fait avec une partie centrale, la noire, réalisée par poinçonnage celle qui porte les "rayons" qui permettent la ventilation centrale.
Ensuite, on y brase dessus 3 secteurs semi-circulaires de chaque côté.
Ce que tu vois, c'est la limite entre les secteurs remplie de brasure et de couleur dorée, on y laisse un petit espace pour que la brasure puisse bien pénétrer entre les secteurs.
Le disque est donc composé de 7 parties au total.
A la fin il est rectifé bien entendu et porte aussi une flèche gravée indiquant le sens de rotation en marche avant.
C'est pour ça que je pose la question. La 1ere fois que j'ai vu ça, moi aussi j'ai pensé qu'il était fendu...
Ne pas confondre avec ça (fréquent sur Tomcat)
(http://i23.servimg.com/u/f23/15/53/94/61/img_1810.jpg)
Il vaut mieux poser une question, même pour rien, mais être sûr, y compris pour ce qui pourrait être une évidence, il n'y a aucune honte à cela. Tu as très bien fait.
D'un autre côté, un disque à 4 euros en réserve...
En effet dans le cas du tomcat, là c'est vraiment fêlé, c'est peut-être pour ça qu'il y a un petit trou, pour arrêter la fente ? ???
Citation de: xris le 24 Juillet 2016 à 11:25:55
...c'est peut-être pour ça qu'il y a un petit trou, pour arrêter la fente ? ???
Pas la peine de m'engueuler...
Je suis déjà sooorti !.... :P :P
on fait comme avec les carreaux, quand ça se fend, hop, un petit trou et basta.
Plus sérieusement, il y a de telles contraintes thermiques dans un disque que ce n'est pas surprenant. Avec les disques de freins de trains, c'est pareil, ça se fend, pas toujours complètement comme là, mais ça fini par se fendre.
En parlant de bouchons de vidange, c'est quoi la tête cruciforme qu'il y a au centre du mien? (jamais vu sur mes précédentes motos) Doit-on l'enlever avant ? je sais! j'en ai plein d'autres comme ça... :D
Laurent je pense que tu as raison, ne voyant qu'une secteur je le pensais cassé, je ne connaissais pas ce genre de strie, d'habitude on a des stries plus prononcées pour la pluie ! tant mieux.
(http://www.vlconcept.fr/photoforumfj/DSC00540bis.jpg)
Et puisque j'y suis voici le boxe avec les 3 motos ;D
(http://www.vlconcept.fr/photoforumfj/DSC00541bis.jpg)
Citation de: Gilou64 le 24 Juillet 2016 à 15:09:42
En parlant de bouchons de vidange, c'est quoi la tête cruciforme qu'il y a au centre du mien? (jamais vu sur mes précédentes motos) Doit-on l'enlever avant ? je sais! j'en ai plein d'autres comme ça... :D
ça permet de le mettre en place avec un tournevis. Un gadget.
En revanche, mets un bouchon avec un aimant, comme il y avait sur les premières 1100, ça permet de récupérer toute la limaille au passage.
Merci beaucoup!!
Noël arrive: j'ai enfin acheté un carter inférieur, je pense acheter aussi un joint et vis de vidange neufs.
Xris penses-tu qu'il faille monter le joint à la pâte bleu ou sans rien ?
Restera à trouver temps et place pour faire ces travaux, il me tarde que ma vieille dame adorée ne salisse plus le sol.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_524726DSC00685.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=524726DSC00685.jpg)
Pâte à joints, sinon fuite.
Pas trop, il en faut juste sur la moitié extérieure du joint, les vis se serrent à 1.2 mkg progressivement sans oublier la rondelle en cuivre sur la vis centrale, ni ce qui est très important les 2 douilles de centrage.
Toutes les vis ne sont pas de la même longueur... Les filets dans le carter inférieur ne démarrent pas au même niveau !
Il y a 17 vis au total.
il y a 14 vis 6 X 25
il y a 3 vis 6 X 35
Parmi les 6 X 35, on en trouve une au milieu du carter, celle qui reçoit la rondelle en cuivre.
Il y en a une (quand on regarde le moteur sur la moto depuis l'avant) devant presque à droite (à gauche quand on conduit), et une autre mais ce n'est pas précisé sur les dessins...
Il ne faut pas se tromper sinon, si tu mets une courte à la place, tu risques d'arracher le filet (il y aura 2 tours en prise), et une longue à la place d'une courte, la vis sera bloquée à fond de filet...
Moteur retourné sur la table, c'est facile à voir, moteur dans le cadre ce n'est pas simple du tout à faire !
Voici une photo, j'ai placé trois grandes vis en inox là où vont les trois vis 6 X 35. Les deux sur l'extérieur du joint sont celles avec lesquelles vont les douilles de centrage :
(http://zupimages.net/up/16/48/1g3m.jpg)
Xris je suis vraiment impressionné de la précision de tes réponses à nos nombreuses questions.
Je parle en mon nom et je pense que bien d'autres pensent comme moi.
Tu as l'approche de la mécanique d'un ajusteur fraiseur associé à un prof de méca et en plus tu partages avec nous tes compétences. Merci.
Une question me taraude: pourquoi mettre de la pâte à joint sur un joint neuf? C'est monté à la pâte à l'origine?
la pâte permet de faire adhérer le joint pour éviter qu'il ne bouge lors du remontage,
elle apporte une sécurité supplémentaire vis-à-vis des fuites,
et elle permet un démontage facilité au cas où.
Si c'est un joint papier, j'huile légèrement le joint pour l'adhérence. Je ne mets de la pâte que lorsque je ne change pas le joint ou que je ne mets pas de joint du tout.
Pour le joint de carter on a la référence :
36Y-1341400-00
J'ai la possibilité d'acheter cette référence :
4CR-13414-00
Idem ou pas idem ?
Bon je l'ai commandé sur baybay 10 EURO livré on verra bien.
Citationça permet de le mettre en place avec un tournevis. Un gadget.
En revanche, mets un bouchon avec un aimant, comme il y avait sur les premières 1100, ça permet de récupérer toute la limaille au passage.
Pas trop, il en faut juste sur la moitié extérieure du joint, les vis se serrent à 1.2 mkg progressivement sans oublier la rondelle en cuivre sur la vis centrale, ni ce qui est très important les 2 douilles de centrage.
Toutes les vis ne sont pas de la même longueur... Les filets dans le carter inférieur ne démarrent pas au même niveau !
Il y a 17 vis au total.
il y a 14 vis 6 X 25
il y a 3 vis 6 X 35
Parmi les 6 X 35, on en trouve une au milieu du carter, celle qui reçoit la rondelle en cuivre.
Il y en a une (quand on regarde le moteur sur la moto depuis l'avant) devant presque à droite (à gauche quand on conduit), et une autre mais ce n'est pas précisé sur les dessins...
Il ne faut pas se tromper sinon, si tu mets une courte à la place, tu risques d'arracher le filet (il y aura 2 tours en prise), et une longue à la place d'une courte, la vis sera bloquée à fond de filet...
Moteur retourné sur la table, c'est facile à voir, moteur dans le cadre ce n'est pas simple du tout à faire !
Voici une photo, j'ai placé trois grandes vis en inox là où vont les trois vis 6 X 35. Les deux sur l'extérieur du joint sont celles avec lesquelles vont les douilles de centrage :
Avec pas mal de retard je pense trouver enfin le temps de m'occuper de mémére (vidange oblige)
Concernant la vis de vidange :
https://www.la-becanerie.com/moto/partie-cycle/bouchons/yamaha-fj1200-1/bouchon-de-vidange/
Quel modèle choisir ? l'alu semble moins agressif au serrage.
Le remontage de ma Mz est en attente, bientôt les pneus de mon XTZ 750 sont à changer, les roulements de la colonne de direction de mon 3YF ténéré sont à faire... raz le bol de travailler à quatre pattes ou couché sur le sol.
Vivement la retraite ??? mais avec 59 ans cette année, je vais devoir attendre encore bien longtemps, quand je pense aux gamins...ils partirons à la retraite à quel âge ?
La vache ! ils y vont un peu fort sur les prix...
sans compter le bouchon en titane, pourquoi pas avec un diamant incrusté dans le milieu et un joint en argent ciselé ?
prix normal et taille d'origine pour FJ : https://www.louis-moto.fr/artikel/bouchon-vidange-magnetique-fuer-yamaha-fj-1200/10002912?filter_bike_id=0585&list=218195358&filter_article_number=10002914
Tu dois pouvoir trouver ça chez carrefour, norauto ou feu vert sans problème du moment que ce soit du 14 X 150 avec la bonne longueur comme marqué en bas de page du catalogue louis.
Si tu peux mettre un joint métallo-plastique c'est très bien (au lieu du joint cuivre plein), ça permet de ne pas serrer trop fort la vis, 2mkg ça suffit avec un metallo-plastique (c'est vendu en pochettes chez carrefour aussi). Prends une clef dynamométrique si tu peux, si serres à 4.5 mkg le filet va finir par faiblir ou s'arracher et c'est vraiment un gros travail de re-tarauder le carter.
Ou alors un bouchon comme celui-là :
https://fr.aliexpress.com/item/New-M14x1-5-Magnetic-Oil-Pan-Drain-Bolt-Screw-Plug-For-HONDA-CIVIC-S2000-CRX-INTEGRA/32484665903.html?spm=2114.06010108.3.28.lu2RXz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_128_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_10052_10144_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10124-10531,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_7,single_sort_0_default&btsid=0f789402-dbd7-43a1-9b73-871339945f94&algo_expid=3c91dd07-bb8b-428e-a42d-44a5ee83092f-3&algo_pvid=3c91dd07-bb8b-428e-a42d-44a5ee83092f
Je viens de recevoir le bouchon magnétique mais j'ai trois différences entre l'original et le nouveau:
Matière
Hauteur de filetage
Aimant trop haut.
Qu'en penses-tu ?
(https://framapic.org/8bSOLougkkkh/4cYG4YVyRREJ.JPG)
il y a de la place, ça doit passer
l'alu peut-il être considéré comme plus adapté que l'acier d'origine même si le filetage est plus court ?
Du moment qu'il tienne et qu'il ne soit pas trop serré (2.5 mkg max et non 4.5), ça se vaut.
Ok, je vais essayer de trouver le temps de vidanger cette semaine, j'ai aussi les roulements de direction de mon 660 ténéré. C'est quand même un comble j'ai plusieurs motos et souvent tout arrive en même temps ;D .