Salut à tous;
Je viens vers vous car ma FJ me fait un peu peur à l'attaque! Je sais que ce n'est pas normal car je roule avec un pote en FJ1100, et ce n'est pas le cas sur la sienne.
C'est une 1200 de 92 sans ABS;
En résumé, il suffit que je commence à attaquer un peu et dès que je met la moto sur l'angle, elle commence à vibrer. Je ne sais pas d'où ça vient, toute la moto vibre!
Et si je décide d'entrer plus fort en virage avec un peu d'angle, avec un peu plus de vitesse (100 kmH) la moto louvoie dangereusement et guidonne légèrement (sueurs froides garanties)
A plus!
Depuis que je l'ai, j'ai déjà remplacé les roulements de roues, vérifié la pression des pneus, essayé différents réglages de suspension et fourche. Je suis sur le point de m'attaquer aux roulements de direction et vidange de fourche (elle a 100 000).
Mes pneus ne sont pas rincés. Je ne pense pas que cela vienne de ça car ils sont récents et pas déformés (à l'œil)
Bon après c'est du bonheur, tout seul ou à deux, je tartine allègrement toujours avec la banane! Mais si vous pouvez m'aider que je règle ça avant l'été!
A plus!
peux-tu mettre des photos des pneus ? Pour voir la bande qui est en contact avec la route.
1- sont-ils bien accordés ? (av et ar compatibles ?)
2- dans quel état est l'amortisseur ar ?
3- la roue ar est-elle bien alignée ?
c'est la béquille qui frotte ?
Si elle ne vibre que sur l'angle, c'est pas normal: une fj vibre tout le temps! :P
Blague à part, ta chaine est bien(pas trop) tendue et bien alignée, sans point dur?
Les roulements de direction sont peut-être en cause, tu vas les changer je crois?
Moi, il y a un point dur, j'ai les roulements et j'attends d'avoir un peu de temps pour le faire.
A suivre, tiens-nous au jus!
le breton
Les pneus...
moi je dirais amorto arrière
Citation de: fonfonsd le 23 Février 2017 à 16:36:16
moi je dirais amorto arrière
amorto av aussi.faut pas que ça pompe trop.
Merci pour vos conseils,
J'ai refait le train avant complet y compris vidange de fourche et c'est deja mieux ... mais toujours pas trop ça. Deja la moto guidonne a faible vitesse quand je lache le guidon!? Mais pas a plus haute vitesse!
Je vais me pencher sur l'arriere maintenant je vous tiens au courant !
A plus
Qu'as-tu comme pneus ?
En général une FJ qui guidonne, ce sont les pneus qui ne vont pas, soit tu as un modèle incompatible, ou usé (mal usé) ou trop gonflé ou pas assez.
Ensuite, la roue arrière est peut-être mal alignée, c'est délicat à faire car les repères sur le bras arrière ne sont pas précis ni fiables, il faut mesurer la distance intérieure entre rebord de jante et bras, là c'est à 2 ou 3 dixièmes de mm près.
Si tu ne vois de quoi je parle, je te ferai des photos.
Peux-tu mettre des photos de tes pneus (prise du plus près possible) ?
Les deux roulements de Té sont des roulements à rouleaux qui s'usent très peu, sauf s'ils ont pris l'eau, ou alors le Té a été démonté et maladroitement remis en place (mauvais serrage ou mauvais graissage).
Le cuvette inférieure est difficile à ôter. La méthode simple et universelle consiste à réaliser un cordon de soudure à l'arc sur le chemin de roulement de la cuvette, sans souder la cuvette au cadre, par dessous et la cuvette tombera toute seule par terre. Le cordon va diminuer le diamètre de la cuvette au refroidissement. Il n'y a pas de prise depuis le haut pour utiliser un jet en métal. Le cône inférieur, qui reste sur le Té est également difficile à retirer par manque d'accessibilité, le plus simple est d'utiliser une disqueuse sans attaque quoi que ce soit du Té (méthode malgré tout risquée).
Ensuite les éléments sont délicats à remettre car ils sont emmanchés durs.
Quand on a un seul point dur en tournant le guidon, la plupart du temps c'est un câble ou une durit qui est mal passée et qui accroche, mais ça peut quand même être le roulement inférieur. Le mieux est de lever l'avant et de tourner délicatement, on voit rapidement ce qui ne va pas plus facilement.
Citation de: pidji42 le 25 Février 2017 à 11:12:23
Merci pour vos conseils,
J'ai refait le train avant complet y compris vidange de fourche et c'est deja mieux ... mais toujours pas trop ça. Deja la moto guidonne a faible vitesse quand je lache le guidon!? Mais pas a plus haute vitesse!
Je vais me pencher sur l'arriere maintenant je vous tiens au courant !
A plus
roulements de direction avec un point dur ou réglés trop dur ou trop lâches
Bonjour,
De mon côté, j'ai eu un pb similaire.
Verdict: pneu avant (très) sous gonflé.
Jamas
Citation de: jamas31 le 28 Février 2017 à 22:10:27
Bonjour,
De mon côté, j'ai eu un pb similaire.
Verdict: pneu avant (très) sous gonflé.
Jamas
inexcusable !
Inexcusable, peut être mais ça m'a servi de leçon.
Jamas
Sur mon fj j'ai le pneus avant déforme et sa te fait un effet de sunny entre 70/130kmh sa surprend donc si il est bien ataquer sa peux venir de la
Ok tres bonnes infos tout ça! Merci!
En effet mon pneu arriere commence à etre un peu mort, presque au témoin et surtout different de l'avant! J'ai un bt45 a l'arriere et un pilot road 3 a l'av. Jel'ai eu comme ca et ils etaient neufs alors ca vaudrait le coup de changer le train pour en reparler. J'ai controlé la pression, rien 'n'y fait, la fj remue son cul de plus belle
Avec vos conseils, je vais aussi verifie l'alignement de la roue arriere. ..
Bon la derniere fois, ma pompe a essence m'a laché, j'ai roulé une semaine sans en branchant un filtre en direct, et apres une panne sur l'autoroute (le filtre etait vide, reservoir sous vide...) j'ai comma'dé une adaptable. Elle a tres bien marché mais je viens de retrouvé la brele dans une marre d'essence ce matin, reservoir vide... donc chaque probleme a la fois... non mais sinon j'ai fais 5000 sans aucun soucis et avec le smile!
Je vous tiens au courant, d'ici là couvrez vous, ca souffle ces jours ci!
Bonsoir,
je veux bien tenter de t'aider moi aussi, mais pourrais-tu mettre des photos de tes pneus ?
Ensuite, je ne comprends pas une chose, un coup tu parles de guidonnage, ensuite d'arrière qui flotte. Ce n'est pas la même chose ! Si elle guidonne, ce sont très certainement les pneus qui sont usés, déformés ou ne sont pas compatibles, si elle remue de l'arrière, l'amortisseur est certainement en cause, en plus.
Combien a-t-elle de kilomètres ?
Pour la pompe, c'est normal que ça fuit par terre si tu la retire car c'est elle qui office d'arrêt d'essence quand on coupe le moteur.
Quand ces pompes sont en panne, ça vient du contact de la pompe qui n'est pas difficile à changer, ça coûte 25 euros environ.
https://www.motomike.eu/gefu/de/category/10400000000/vehicle/yamaha-fj-1200:21413/article/268235/
à 20 euros chez mot-shop24 (ebay)
La pompe neuve complète est à 40 e chez nadia.autoparts sur ebay
Concernant l'état des pneus j'ai eu le même problème sur une X11 dont les pneus était mal usés (profil).
Ma fj me faisant peur, à moi aussi ça frottait rapido sur routes bosselées bref pas bien.
Dès que j'ai changé l'amortisseur d'origine tout est devenu normal.
Je ne sais si ton problème peut venir de là, je peux te dire que conduire en lâchant les guidons est maintenant possible.
voir l'article :http://www.fjassociation.com/index.php/topic,2526.msg67507.html#msg67507
Salut à tous;
MErci pour vos retours. La meule à 105000 kms.
En résumé, je dois changer mon train de pneus en premier, Et si le problème persiste, me pencher sur le train arrière, amorto, roulements...
Tes pneus n'ont pas l'air mal usés... il faut quand même être vigilant au sujet de l'accord avant/arrière et du bon modèle à y mettre.
J'ai pratiquement toujours monté des metzeler, sauf au début j'avais des michelin.
Les michelin n'étaient pas satisfaisants, l'avant s'usait mal et en facettes provoquant des guidonnages à mi-usure.
Avec les metzeler plus aucun soucis d'usure anormale à la condition de respecter scrupuleusement la bonne pression de gonflage, c'est à dire sans 'sur-gonflage" de 300 grammes comme on fait trop souvent.
Méfiance aussi avec les pistolets des supermarchés, ils ne sont pas étalonnés, on peut avoir 300 à 500 g d'erreur, pareil pour ceux "donnés" avec les compresseurs d'air.
A tel point que celui que j'avais eu avec mon compresseur était faux de près de 500 g. Or, ayant gonflé mes pneus de 2CV avec, j'ai mis la bonne pression 1,4 kg à l'avant et 1,7 à l'arrière. Sauf que j'avais 900 g à l'avant et 1,2 kg à l'arrière, et ainsi j'ai déjanté dans un virage ! Le pneu ne tenait pas sur la jante.
Pour la moto, si on est sous-gonflé, on va mal user le pneu, surtout à l'avant, mais dès qu'on sur-gonfle, ne serait que 200 ou 300 g on va très vite rouler sur une surface trop petite et mal user le pneu.
La bonne pression est celle de base, 2,3 kg à l'avant (2.4 au pistolet et retrait rapide du pistolet ce qui fera la bonne pression) et 2,6 à l'arrière, ça passe partout.
J'ai pris ce modèle qui est parfait :
http://www.schnapp2000.de/en/pistol-grip-air-inflator-calibrated/a-200303831/
Voici une sélection de pneus pour FJ1200, qui vont ensemble avant et arrière. Je les achète chez eux, en trois jours c'est à la maison.
123.pneus (https://www.123pneus.fr/cgi-bin/rshop.pl?dsco=125&cart_id=6489861.125.31592&m_s=1&msuchen=1&ranzahl=1&Breite=120&Quer=70&S_Z=ZR&Felge=17&Speed=&Marke=&profil=&rsmSelect=Choisissez&moto_hersteller=YAMAHA&moto_ccm=1200&moto_modell=FJ+1200%7C1988&moto_type=3CW&hersuchen=+Afficher+la+liste+des+types)
Perso j'ai cela (http://www.dhresource.com/260x260/f2/albu/g4/M01/4E/2D/rBVaEVeMO7OAakYBAAH9PlVgPNI742.jpg) dans la sacoche qui me permet de vérifier à une station dans le doute (pneus froids)
Bien pratique, mais il faut avoir l'air comprimé à côté car toute vérification entraine un dégonflage le temps de poser le manomètre et de le retirer, en gros il faut compter 100 g.
Le guidonnage à la décélération est fréquent et sur beaucoup de motos.
D'ailleurs ce n'est pas du guidonnage mais généralement du shimmy..
Quelques explications ici
http://www.moto-station.com/article15289-special-pneu-moto-le-shimmy-wobbling-definition-causes-et-remedes.html
ça rejoint tout ce qu'on a dit, mais il manque un élément fondamental, voire deux.
1- un montage maladroit du pneu qui n'est pas tout à fait bien à sa place. Le caoutchouc doit ressortir d'une manière strictement identique du rebord de la jante tout autour de la roue, et surtout le point rouge sur le pneu qui doit être très exactement au niveau de la valve. Avec la valvle la plus petite possible que l'on peut monter. Il existe des valves custom, en acier coudé, avec bouchon acier, etc, tout ça est à bannir.
2- les plombs se montent sur le rebord central de la jante, on ne met jamais des plombs collés sur le rebord intérieur d'une jante car la masse se trouve désaxée. Si on n'a pas autre chose, il faut en mettre autant à droite qu'à gauche. Ex : on trouve 50 g à un endroit, si on n'a que des masses collantes, il faut obligatoirement mettre 25g à droite et 25 g à gauche sur la jante ! et JAMAIS 50 g d'un seul côté.
Ou alors un pneu monté à l'envers ;D bien suivre le sens de rotation ;)
Alain
Bonjour chers comperes !
Bon j'ai toujours mon souci et je songe a cha'ger mes roulements de bras oscillant.
Y'a des kits de roulements sur la toile pour 60 euros, ca le fait? Deja testé?
Comment controler mon amortisseur en meme temps? Pas trop le gput d'investir dans un amorto a 300 balles ce qui representerai un tiers du prix d'achat de la meule...
A plus!
Je ne sais si ton problème vient de là mais à 105 000 km: l'amortisseur d'origine !!!
300 € c'est certainement cher, mais que veux-tu des pneus neufs c'est déjà plus de 200€, si nous voulons que nos machines puissent retrouver leurs qualités d'origine il faut en passer par là.
A la lecture des kilométrages possibles sur la FJ, c'est toujours plus rentable que d'acheter une autre moto pour laquelle on ne saura pas trop vers quelles dépenses aller.
L'amortisseur arrière est fondamental pour la tenue de route.
Tu as plusieurs solutions :
1- faire reconditionner l'amortisseur d'origine ici : http://www.suspensions-sport.com/motos/
2- monter un emc
3- monter un white-power (j'en ai un, il a 100.000 km et est toujours parfait, aucune trace d'usure ni de mauvais comportement) http://www.donerre.fr/wp_france.shtml
4- monter un fournalès (très bonne qualité, fait sur mesure, à demander suivant tes désirs à fournalès) http://www.fournales.fr/catalogue/2_Roues/
650 amortisseur + 200 la pompe.
5- monter un ohlins
Pour le bras arrière, il suffit de le "gymnastiquer" de droite à gauche (ou de gauche à droite) au niveau de la roue arrière, tu verras s 'il y a du jeu.
L'extraction des roulements intérieurs est relativement difficile, il te faudra un long jet en métal tendre (alu, cuivre [pas un tuyau !]) pour les chasser.
Voici où tu trouveras le matériel nécessaire avec l'axe neuf : https://www.mvh-shop.de/Swing-Arm-Bearing-socket-Set-SWS-203-Yamaha-FJ-1200-3CW-1988-1990 pour 49 euros.
Il faut aussi être extrêmement soigneux pour aligner la roue arrière et surtout ne pas se baser sur les repères des tendeurs arrières qui sont trop approximatifs. Il faut mesurer avec soin la distance entre le rebord interne de la jante, à droite et à gauche, à l'avant de la roue et au niveau du bras arrière pour obtenir une distance égale à moins d'un millimètre près ! L'idéal est d'avoir une jauge de profondeur au 1/10 mm minimum, 1/20 c'est mieux.
Salut à tous!
J'ai bien tenu compte de vos remarques. Merci d'ailleurs!
Donc, j'ai commencé par démonter ma roue arrière, changer les roulements de roue : Pareil
Ensuite, dégraissage, nettoyage et regraissage de la chaine, s'assurer de la tension et du "parallélisme":Pareil
Enfin, quand la moto était avec sa roue démontée, j'en ai profiter pour contrôler le jeu du bras oscillant, libre de toute tension, et bien aucun jeu! il ne bouge pas du tout! J'en ai aussi profité pour inspecter la moto avec une lampe, pour voir si elle n'avait pas eu un accident ou un choc, rien à signaler...
Prochaine étape, je change mon pneu, j'ai commandé un BT45, j'espère que ça y jouera, parce que j'ai changé tous les roulements excepté bras oscillant, serrer ce qu'il y avait a serrer... et ça tremble encore. Il y a toujours l'amortisseur arrière, j'y viendrai alors si c'est toujours le cas...
Merci pour vos conseils!
PJ
tu vois bien qu'il n'y a pas beaucoup d'entretien sur une fj ! :'(
heu, ce n'était pas ça la remarque ?
plus sérieusement, les écrous de toute la partie portent sur des pièces contre des entretoises, inutile de serrer trop fort tu ne rattrapera aucun jeu.
Une moto pas stable, il faut commencer par les pneus.
Du coup, après rdv et commande du BT45 chez Dafy, je reçois un coup de tél 10 min après avoir posé la fj, il refuse de monter le pneu car le BT 45 est de type diagonal et le pilot road 3 avant est radial, et c'est interdit de mixer les deux. Déjà j'ignorais, j'ignorais que le BT45 est diagonal, donc je suis bon pour commander un pneu avant diagonal. Sauf que le BT45 avant est aussi de type radial donc pas bon!
Du coup, il m'a commandé un Metzeler lasertec pour l'avant? Connerie ou pas connerie, j'avoue que ça c'est discuté à la caisse, j'ai pas pris le temps de réfléchir j'espère que ça le fera, et que ça va résoudre mon problème. En discutant avec le mécano, il me dit que mon problème pourrait s'expliquer par le fait que je roulais avec des pneus de profils différents!
Je vous tiens au courant de la suite!
PJ
Xris d'accord avec toi, les pneus c'est primordial. C'est un sujet qui ne supporte pas l'économie. Quand l'un est usé, on change les deux: la même marque et le même modèle. (pour moi c'est un train de Metz Lasertec tous les 10000)
Bonjour à tous
J'ai donc une 1200 fj abs de 1993.
Avec: amortisseur EMC neuf. Ressorts HP pneu ar Avon 3D Strom pneu avant Dunlop roadmaster 3 neufs 8)
Étriers R1 maître cylindre xjr.
Guidon Xjr
Je n'arrive pas à attaquer sensation de moto qui tombe qui se tortille (pas de jeu dans bras oscillant)
Il est vrai qu'elle est lourde très lourde.
Je pense la vendre. :o
Je connais un ancien de ce forum qui attaquait dans tous les sens avec sa fJ ( Bubu si tu nous lis :-* ) pour avoir essayer de le suivre , je peux t'assurer qu'il ne la trouvait pas lourde ( ou juste un petit peu 8) ) ce n'est pas une sportive mais il faut l'apprécier à sa juste valeur de sportivo-gt des années 80 - 90 ;D
Alain
oui tout a fat d'accord avec toi
alain
Si tout est en état, peut être faut il regarder la géométrie de la moto.
Il y a quelques années, il y avait un gars (Marollaud) qui commercialisait un banc pour vérifier la géométrie de la moto sans démontage.
Je m'explique : blocage de la roue ar verticale sur le banc et contrôle de la position de la roue avant (posée sur une sorte de glissière)
Bien entendu si on avait (vu de l'arrière) un angle entre le plan de la roue ar et celui de la roue avant, on ne pouvait rien faire sans redressage du cadre ...
Par contre si (en vue de dessus) on avait un angle entre roue avant et roue ar, on pouvait rattraper cela (partiellement ou totalement) avec les tendeurs de chaine (accessoirement sans s'occuper de la torsion résultante de la chaine qui pouvait survenir et dont on ne s'occupait pas)
J'ai fait faire plusieurs fois ce "réglage" avec des résultats stupéfiants (sur un 500 H1, et un Honda Martin)
Tu peux peut être essayer de trouver un préparateur qui possède ce banc (moto ancienne), et te règlera cela je pense assez facilement.
Pour finir, la géométrie des cadres est maintenant bien meilleure que les fabrication de notre ancienne, mais cela vaut certainement le coup de comprendre ce qui se passe vraiment, plutôt que de revendre une bonne machine comme la FJ;
A ta dispo si tu veux que je creuse un peu sur les adresses.
Mon avis, qui est tout à fait personnel et je me trompe peut-être, c'est que la roue arrière n'est pas en ligne, ou que l'amortisseur arrière est mal réglé, est hs ou ne convient pas (désaccord avec la suspension avant ?)
Peut-être aussi y a-t-il un souci avec les entretoises de roue arrière (contre le bras et la couronne ou de l'autre côté).
L'alignement de la roue arrière est très délicat à réaliser correctement, il ne faut surtout pas se fier aux repères des tendeurs.
D'autre part, le bras laisse un passage plus large que l'ensemble roue arrière + couronne + entretoises pour pouvoir monter la roue facilement. L'ensemble se met en place au serrage de l'écrou de l'axe de roue arrière, ce qui fait toujours bouger un peu l'alignement de la roue.
L'alignement est à contrôler après blocage de l'écrou de l'axe, et surtout (peut-être ce qui est le plus important) arbre de réaction de l'étrier de frein arrière desserré sinon l'alignement devient impossible à faire. Il faut débloquer les deux boulons de cet arbre, l'avant et celui au dessus de l'étrier sur la patte alu noire.
=> soit avec une jauge de profondeur de part et d'autre du rebord de la jante par rapport au bras, et exactement à même hauteur de chaque côté
=> mieux avec un laser spécifique
La tolérance d'alignement doit être de l'ordre de quelques dixièmes de millimètres, pas plus, ce qui est impossible à faire en se fiant aux repères des tendeurs.
Il y a peut-être un problème de pression de gonflage surtout si le manomètre n'est pas un modèle étalonné. Les gonfleurs à pas cher ou des pompes à essence peuvent avoir une erreur de 500 grammes.
Cette moto est aussi légère et maniable qu'un vélo quand la géométrie est correcte.
et si ce n'était qu'un problème de roulements de direction ?
Pourquoi pas ? Ou aussi d'huile de fourche (trop, pas assez ou des niveaux différents, réglages différents à droite et à gauche...)
Mais ce dont je suis sûr, c'est que cette moto est saine.
l'idéal serait de pouvoir essayer ta moto pour te donner un avisou alors que tu compare avec une autre
perso la mienne tient très bien la route malgré son age et ses kilomètres elle tient la dragée haute à bien des motos plus récente sur le petites routes qui tourne.
pour info je roule avec des dunlop roadsmart et ils sont vraiment excellent dans toutes les conditions (roue arrière de fazer en 17") je suis au bord du pneu arrière