Bonjour,
Que pensez vous de ce bruit?
https://photos.app.goo.gl/LZwh433rN2oivvkM2
enregistrer d'un téléphone donc qualité moyenne.
Merci de vos retour.
TB
C'est normal... si tu as touché la richesse, ou mal réglé la richesse.
1- vérifier qu'il n'y a pas de fuite d'essence quelquepart des carburateurs. Si tel est le cas il faut changer les joints toriques des puits de pointeaux.
2- retirer les 4 vis de richesse successivement et changer le joint torique de 3 mm de diamètre intérieur par 1 mm de diamètre de corde (le diamètre du caoutchouc) par des neufs.
3- Remettre en place les vis équipées dans l'ordre, du haut vers le bas, le ressort, la rondelle plate et le torique
4- visser à fond les vis de richesse sans forcer et les desserer de 3 (trois) tours ni plus ni surtout moins
5- régler la synchro=> tout va rentrer dans l'ordre. Actuellement elle tourne sur trois cylindres car la richesse ets mal réglée.
Il faut aussi vérifier le joint de couvre-culasse ça à l'air de dégueuler l'huile soit par là soit par les joints des vis.
Salut Xris,
Merci de ta réponse.
J'avais les richesses règlées à 3 tours, mais la synchro n'était pas faite.
Le claquement à bas régime c'est la chaine de distribution ?
Depuis j'ai fait règler la synchro chez un pro elle tourne mieux mais sent un peu l'essence.
Le pro m'a dit qu'il a règler les richesses toutes différentes et ensuite il a fait la synchro.
Au prochain démontage du réservoir je vérifierai à combien de tour les vis sont règlées.
T'en penses quoi?
V
La chaîne de distribution ne fait jamais le moindre bruit, absolument jamais.
change de "pro"
les usinages japonais sont assez précis pour se passer du moindre appareil de mesure pour régler les richesses, elles doivent être exactement identiques.
Ce "claquement" qui n'est dû qu'à une seule et unique chose : le moteur tourne sur trois cylindres, ce qui peut provenir de deux choses et uniquement deux.
1- soit un cylindre est noyé parce qu'un niveau de cuve est incorrect
a) soit le précédent propriétaire l'a trifouillé suivant les mauvais conseils qu'on trouve sur le net. Les niveaux de cuves doivent être strictement ceux d'origine au 1/10 mm près ( à partir de 3/10 mm d'écart et surtout d'écart entre les carbus, le fonctionnement du moteur est perturbé).
b) soit un ou plusieurs joints toriques de puits de pointeau est HS et ça rempli trop les cuves au point de faire ressortir l'essence par les entrées d'air du circuit de starter. Dans ce cas, tu as intérêt à réviser complètement tes carbus avec les kits adaptés, je vais faire dans les prochains jours un article sur le sujet.
2- soit les richesses sont foireuses (parce que le "pro" a trop d'imagination ou que les niveaux de cuve sont incorrects) et donc le moteur tourne sur trois cylindres car un est trop pauvre ou trop riche.
=> en général, quand le niveau est trop élevé à cause de la défaillance d'un ou plusieurs toriques, le moteur vibre beaucoup, il fait le bruit que tu entends, et il tourne mieux vers 4000 / 5000 tour, en dessous c'est la foire.
Regarde la couleur de tes 4 bougies , elles pourront t'en apprendre plus rapidement sur le cylindre foireux ( trop riche ou top pauvre )
Alain
Merci ,
Je vais donc déposer ma rampe de carburateurs et vérifier les niveaux de cuves et remplacer les joints qui sont sans doute un peu vieux. Y a il une marque préférentiel pour un kit de révision sérieux.
V
oui, recherches dans mes messages, tu trouveras ça chez wombi.de
et attends lasemaine prochaine que j'ai terminé de rédiger l'article sur le sujet avec les photos.
on entend bien la chaîne d'alternateur :o un réglage de carbu s'impose .
J'ai trouvé ce kit :
https://www.carbu-moto.com/
J'attends avec impatience le tuto de Xris .
V
TBFJ
https://www.carbu-moto.com/9805-large/01124-0561-000-carburateur-kit-joint-reparation-fj1200-3cw-1988-1990-kit-de-reparation-refection-pour-carburateur.jpg
L'image précédente ne correspondait pas. ::) ::)
Bonsoir,
Pas mal ce kit pour le prix si la photo est contractuelle, il est vraiment complet, je ne connaissais pas ce site ! :)
J'ai commandé dès que je les reçois je vous dit si la photo correspond.
j'arrive après la bataille mais à l'oreille ont "voit" bien qu'elle tourne sur 3 pattes
La bataille ne vient que de commencer... tu peuyx mettre ta tenue de combat, j'ai la mienne (bleu de travail)
Mon oreille n'est pas encore affûtée. La précédente moto restaurée est un xt 600 1vj monocylindre sympa qui fait poum poum :D :D :D
Merci pour vos réponses.
Je vais me lancer dans la fabrication d'un depressiometre pour pouvoir économiser les 70€ d'une syncro.
J'ai quelques exemples sur internet, mais si l'un d'entre vous a déjà fait ça, je veux bien quelques photos.
Merki
En ce moment sur le boncoin :
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1347820819.htm?ca=21_s
125 chez louis (- 20 % en ce moment) pour du neuf à aiguilles
ou 230 en appareil électronique affichage à cristaux liquides ( -20 % toujours)
Un appareil à cadrans d'occase, c'est un risque d'avoir un manomètre faux ou HS, mais ça coûte 10 euros un mano de dépressiomètre neuf.
Vue la taille d'un appareil électronique, pourquoi pas en mettre un au tableau de bord en permanence ? :'(
Bonsoir Xris, je te laisse imaginer la synchro carbu sur mon dnepr MT16 sans prise de dépression :-[ .
Sur mon FJ ce fut un plaisir (avec colonne à mercure)
Pour cela il faut percer les carbu puis y installer un graisseur sans la bille à la place d'une vis de 5mm pour étancher la prise.
Il y a le soucis avec certaines honda où il faut utiliser une aiguille hypodermique pour passer dans la pipe d'admission...
L'idéal étant la colonne à mercure. Je n'ai jamais utilisé d'appareil électronique puisque j'ai une colonne à mercure, ni d'appareil à cadrans. Est-ce que c'est bien précis avec les cadrans ? J'aimerais bien voir ce que ça donne. Un mano à aiguille c'est bien pour des variations lentes en environnement sans vibration, ça pourrait être bien de trouver des tests comparatifs.
Perso comme toi j'utilise le mercure. Seringue hypo ? Connais-tu le système anglais testeur de richesse par coloration d'un appareil installé entre le fil de la bobine et la bougie voir à la place de la bougie ?
Oui, je possède la chose en deux exemplaires.
Et qu'en penses-tu de ce kit pour richesse ?
Je rajoute ce lien pour la fabrication d'un appareil pour synchro, on a de tout sur le net mais je trouve ce système avec seringue assez fun :
https://www.youtube.com/watch?v=TigNFISCwPA
Bon voilà le bricolage du dimanche.
https://photos.app.goo.gl/vwgb96PvaZ3CGiKo2
Il faut garder à l'esprit que sur un cadran à aiguille: une graduation = 20 mbar. Or sur un dépressiomètre à colonne d'huile, une différence de hauteur de 1cm est égale à 1 mbar!
En gros 5 cm de différence de hauteur d'huile correspond à l'épaisseur de l'aiguille sur un cadran! Donc pas la peine de chipoter!
Extrait de ce post.
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://videostomahawk.wordpress.com/2016/04/20/fabriquer-un-depressiometre/&ved=0ahUKEwiZ2ci8mezXAhWkDsAKHSC4Dh8QFghnMA0&usg=AOvVaw2kXRHz8OF7UZ29J5C4CDFo
Salut,
Voici le kit carbu conforme à la photo du site.
(http://zupimages.net/up/17/49/qdja.jpg)
Si tu trouves où va le plus grand joint torique des trois, je suis preneur de l'information.
Les deux plus petits vont sur le té de raccord d'arrivée d'essence, il n'y a jamais le joint de 6 X 2 qui va sur le té en plastique blanc de la mise à l'air libre...
Bonsoir,
Il est intéressant ce kit de réparation.
Pour le 3 ème joint, il n'y en a pas un au niveau de la commande de starter ?
Non, je regarde la vue éclatée, je ne vois pas ?
Ce gros joint torique mesure 13.5 x 2 ( diamètre extérieur ).
Quand je démonterai je vous dirai. Mais il faut pas etre trop pressé ;D ;D ;D
Salut a tous,
Voici le résultat après la syncro,c'est nettement mieux.
Qu'en pensez vous?
https://photos.app.goo.gl/oov5yakhb866zLl22
Je suis peut-être le seul à l'entendre, mais ça cliquette.
Le son est étrange dirait-on, j'écoute mieux demain.
Effectivement,ça cliquete. Une huile un peu trop fluide peut-être ou moteur pas assez chaud. Ça paraît équilibré en carburation en tout cas...
J'ai déja vu le cas avec des fuites aux échappements sur la culasse, ça donne cette impression, ou la boite à fumées.
est-ce que toute la ligne d'échappement est d'origine ?
bruit de roue libre de démarreur lorsque tu accélères :o et un peu les soupapes ( moins grave). faire plusieurs vidange avec une huile très fluide cela devrait passer.
J'arrive trop tard mais j'ai ca pour la synchro:
https://www.carbtune.com/
J'ai prit la version 4 cylindres, j'ai fait plus d'une synchro avec et j'ai même comparé avec une rampe mercure que mon mécano avait à l'epoque => résultat plus que correct. Il s'agit de cylindre en inox dans les colonnes.
La rampe mercure il n'y a rien de plus précis mais maintenant c'est illégal dû a la dangerosité du mercure...
Niveau rampe avec une durite et de l'huile c'est moyen car pour avoir une bonne précision le coeff est trop grand, il faudrai une rampe de 5m de haut pour avoir une bonne précision :-[
Le carb tune marche bien et n'est pas si excessif, c'est de qualité niveau materiaux et on a des embouts en rabe pour différents carbu, en plastique mais ils sont correctes.
J'ai le même, et çà (me ) suffit amplement!
le breton
Qu'est-ce que tu utilise comme carburant?
Bonsoir,
La ligne d'échappement semble d'origine à part les silencieux qui sont des mivv très ressemblant aux originaux.
Le jeux aux soupapes vient d'être fait. Sur le cylindre 4, je suis au jeu max à l'échappement, d'ou peut être le cliquetis.
L'huile actuelle est de la castrol 10w40 power 1.
Le moteur était plutôt bien chaud.
Je vais écouter attentivement du coté démarreur . C'est grave la roue libre de démarreur?
Merci pour vos réponses à toutes ces interrogation.
Cordialement.
Elle tournait avec une nourrice de 98.
La toxicité du mercure, ouais, bon, c'est comme une arme, c'est la façon de s'en servir qui est dangereuse.
Combien de thermomètres à mercure ont fini cassés et jetés avec les conséquences que l'on sait.
Qui n'a jamais fait l'expérience (fait en classe) d'une goutte de mercure dans la main?
Du mercure, ça se trouve toujours. C'est cher car sa masse volumique est élevée. 200€ le kg environ.
Au casque, ça ressemble à un cliquetis metallique
donc c'est pas le carburant...
Le 98 ferais cliqueter le moteur?
Non, c'est sûr et certain, le 98 ne fait pas cliqueter.
ça me fait penser à un mauvais niveau d'essence dans les cuves, quand c'est trop pauvre ça fait des ratés qui ressemblent à un cliquetis, cependant c'est assez difficile de juger avec cette prise de son.
Le jeu aux soupapes n'a aucune conséquence sur la marche, il vaut mieux d'ailleurs avoir trop de jeu que pas assez.
La chaîne d'alternateur détendue ne fait pas cliqc-clic mais clac-clac, c'est subtile mais différent, très différent.
Ce moteur ne doit faire aucun clic-clic ou clac-clac, le ralenti doit être parfaitement stable et bien réglé en accélérant doucement sur la route il a un peu tendance à siffler comme une xj.
Un clac-clac (ou clic-clic) peut plus facilement venir du jeu avec la denture d'embrayage. Mais attention ! Ce n'est pas l'embrayage qui est en cause mais bien la carburation qui est mal réglée et qui fait tourner le moteur irrégulièrement donc le léger jeu à la denture s'entend.
Pour t'en assurer, si tu débrayes et que le bruit disparait, il faut revoir ta carburation de A à Z.
Est-ce que tes bougies sont neuves ?
Oui les bougies sont neuves.
Je vais profiter des futurs vacances pour démonter et vérifier les carbus maintenant que j'ai les kits.
Mais déjà elle tourne beaucoup mieux les bruits de chaine de distribution ont disparu et le ralenti est bien stable.
Par contre, quand je l 'accélère juste sur un filet de gaz elle a un peu de mal à prendre ses tours ça tourne pas rond.
Je ne sais pas à quoi c'est dû. 😕😕
Niveaux de cuve et/ou joints de vis de richesse et/ou vis de richesse qui sont mal réglées (dessérées exactement de 3 tours, ni plus ni moins quelle que soit l'année de fabrication de la fj).
Je le répète, la chaîne de distribution ne fait jamais de bruit, absolument jamais. Ce ne sont que des bruits dus à une carburation mal réglée.
Question bête, les niveaux de cuves: si on ne les tripote pas ils ne devraient pas bouger ?
OK je vais essayer d'accélérer le nettoyage des carbus.
Et quand se sera fait, je reviendrai vous solliciter.
Encore merci pour vos réponses.
V à tous
ça n'a aucune raison de bouger les niveaux de cuve effectivement, mais il y a tellement de gens qui touchent (ou ont touché) à tout...
Salut à tous,
Suite à la rénovation des carbus et syncro voici le son du moteur.
Demarage à froid avec starter, puis quand j'enlève le starter le moteur tournant très bas je retrouve le bruit bizarre.
Qu en pensez vous ?
Merci d'avance.
https://photos.app.goo.gl/oy6sxbOX9o7TIn3z2
ça ne va pas, tu as des ratés d'allumage.
Non pas à cause d'un pb élecrique, le son me semble caractéristique d'un mélange trop pauvre.
1- Comment as-tu régléla hauteur des flotteurs ?
2- comment as-tu réglé la richesse ?
3- comment as-tu réglé la synchro ?
Les hauteurs de cuves sont réglées à la cote de la revue technique au pied à coulisse.
Les vis de richesse dévissées de 3 tours
Syncro fait avec depressiometre bricolé maison, et ce week end j'ai vérifier avec un carbtune.
Le bruit n'est là que lorsque le moteur tourne sous 800 trs.
Quand je laisse le starter plus longtemps le moteur chauffe et reste à 1000 trs et ne fait pas le bruit.
c'est trop pauvre. Le problème du dépressiomètre est classique... rien ne vaut le dépressiomètre à mercure.
Peut-être t'y es-tu mal pris avec le réglage de la dépression ?
D'abord, il faut rouler au moins 10 km et ne jamais faire chauffer le moteur à l'atelier pour régler la dépression.
Ce point est fondamental.
Ensuite quand tu ajustes une vis, il faut donner un bon coup de gaz à chaque fois que tu touches une vis, à chaque fois.
As-tu bien regardé mes photos pour la référence du point de mesure pour la hauteur des flotteurs ?
Quand les carbus sont bien réglés, dès que le moteur n'a plus besoin de starter, tu n'entends aucun bruit de claquement quel que soit le régime, il n'y a non plus aucune différence de marche du moteur quelle que soit sa température.
Ce claquement est caractéristique de ratés d'allumage.
Pour la hauteur de cuve j'ai bien fait attention à ne pas poser la jauge sur le bourrelet.
Par contre pour la syncro j'ai bien fait plus de 10 km pour bien chauffer le moteur, mais je n'ai pas mis de coup de gaz entre chaque mouvement de vis.
Je vais refaire une syncro .
Est ce qu'il faut que j'enrichisse un peu plus aussi?
Merci
il ne faut pas dépasser 3tr 1/4 aux vis de richesse.
reprndsla synchro.
le coup de gaz permet de remettre les pièces en place, le simple poids du tournevis sur la vis de réglage peut faire varier d'1 cm de mercure (pour qui a une rampe à mercure !) la dépression entre 2 carbus.
Par ce temps froid , il vaut mieux mettre ton ralenti vers 1000 tr/mn ;)
Alain
Il fait trop froid pour aller faire un tour de moto...
Le week end prochain sera plus doux j'espère et je reprendrai la synchro.
V
Salut à tous,
Aujourd'hui entre deux giboulées j'ai sorti la mémère pour la chauffer et refaire le réglage de synchronisation.
Voici les liens des vidéo.
La première la fin de réglage et la deuxième j'ai baissé le ralenti au mini pour voir si ça claquait.
C'est nettement mieux. Le depressiometre bricolé à besoin d'un temps de réaction il faut laisser un petit laps de temps avant de modifier les réglages.
https://drive.google.com/file/d/1w4LLOcmrk2eJV7Vo5UHc_8WcDwkHVsfD/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1IGKhvJzaKHF-Renv60GfE6_b1xpP1ZqM/view?usp=drivesdk
A vos oreilles....
:o Qu'est-ce que c'est que ce lien ? ça demande une @mail ou un numéro de téléphone :'(
La NSA nous espionne ?
http://www.funnycatsite.com/pictures/cat_is_working_for_the_nsa.htm
:D
Salutations j'ai changé les liens j'espère que ça marchera mieux ;D ;D
https://photos.app.goo.gl/Qdju2hTznyAi9pxq2
https://photos.app.goo.gl/sny3D3YeSjorIelJ3
Ce n'est pas le bruit de fonctionnement normal de ce moteur.
Deux questions au sujet de ce que je vois sur ta video.
Sur la photo ci-dessous, A correspond à quel liquide dans les tubes ?
Là où j'ai mis le point d'interrogation, j'ai mal vu n'est-ce pas ? Ce n'est pas la différence entre les dépressions ?
(https://zupimages.net/up/18/10/1150.jpeg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/10/1150.jpeg)
Ensuite, quand on accélère, le liquide doit beaucoup descendre dans les tubes, et quand on relâche la poignée il doit beaucoup monter pour revenir au niveau du ralenti.
En gros, les variations de hauteur devraient être d'au moins 20 à 50 centimètres, tes raccords vers les pipes ne doivent pas être étanches, ça ne va pas du tout cet appareil.
Le liquide ne doit-il pas monter quand on accélère?
Je n'utilise pas de colonne, donc je ne connais pas trop, mais il me semblait que certains moteurs avaient aspiré le liquide car le montage était dépourvu de "réducteurs".
Salut xris,
Le liquide est de l'huile moteur pour 2 temps choisi pour sa couleur bien visible dans les tubes.
Quant au différences de niveaux sur la photo c'est à un instant T, mais si je laisse se stabiliser il y a moins de différence au ralenti.
Par contre si je tourne les vis de réglage d'un dixième de tour, la différence de niveau peut vite devenir énorme ( 5/6 cm).
Je pense pourtant que les raccords sont étanches. Mais bon c'est un bricolage
Sur la deuxième video j' ai vraiment baissé le ralenti d'où le début de bruit de chaine, mais à 1000 trs je ne l'entends plus. c'est mieux qu'avant.
Je vais essayer de récupérer un vrai dépressiometre pour voir si je peux obtenir un meilleur résultat.
Le liquide baisse quand on accélère, il monte quand on referme les gaz.
=> faut pas être malin pour faire des colonnes si courtes qu'avec le vide on n'assure pas un niveau sous le maximum ! Les colonnes à mercure mesurent 1 mètre, sachant qu'avec le vide au-dessus on a 76 cm de hauteur de colonne, ça passe sans problème.
Avec de l'eau il faut environ 10 mètres, avec de l'huile 11 mètres de colonne environ. Quand on referme la poignée des gaz, on arrive à un vide important dans la pipe, c'est dans les 50 cm de mercure, en gros, 7 mètres avec de l'eau ou de l'huile, donc pour qui ne possède pas son garage au quatrième étage, effectivement ça peut poser problème...
Donc, ici ça ne va pas du tout. Et on l'entend.
=> Attention, ce n'est pas un bruit de chaîne, mais des irrégularités de marche dues à des ratés d'allumage.
Les quatre surfaces doivent en permanence être au même niveau ( à quelques millimètres près pour le mercure).
Surtout quand on manipule la poignée des gaz, ça doit réagir très vite. Si tu ouvres d'un quart de tour d'un coup, les surfaces doivent descendre au rythme de la poignée d'au moins 20 cm, si tu lâches sauvagement la poignée des gaz, la surface doit remonter d'au moins 50 cm le temps que la poignée arrive à sa butée, soit quelques millisecondes, puis ça redescend en 1/2 seconde environ. Et absolument toutes les surfaces en même temps comme si elles étaient collées entre elles.
L'ensemble doit réagir comme si on avait 4 fois la même chose, ou si tu veux, comme si les 4 tuyaux étaient branchés sur la même prise de dépression.
S'il faut attendre un temps de stabilisation, quelque chose cloche.
Soit les carbus sont mal remontés, soit il y a une prise d'air, soit les axes de papillons sont très usés ( ça me surprendrait ), soit l'appareil est mal conçu.
Je pencherais pour la dernière idée, car le mercure ne mouille pas les surfaces contrairement à l'eau ou l'huile et ça réagit bien.
C'est vrai que le mercure est devenu cher à plus de 600 € le kilo (soit moins de 10 cl quand même !) chez prolabo.
Si tu peux trouver un dépressiomètre en état de marche et en bon état, ça devrait sûrement beaucoup t'aider.
Je comprends vite mais il faut du temps...
Le liquide est dans le tuyau.
La partie supérieure du tuyau est reliée à la pipe d'admission.
Quand le moteur tourne, une dépression est créée.
Cette dépression diminue donc en accélérant puisque le liquide descend.
C'est ça?
C'est ça puisque tu ouvres le papillon, la dépression diminue, mais n'est pas nulle. Quand on ferme le papillon, la prise de dépression côté moteur est donc dans une région qui n'est plus alimentée en gaz, donc la dépression augmente et le liquide monte dans la colonne.
Je n'ai pas compris les hauteurs de colonnes de 10 ou 11 metres 😕
J'ai suivi les informations qu'on trouve sur le net et j'espère que c'est mon bricolage qui est merdique.
Je vais récupérer un carbtune et je referai une tentative.
Après j'y met le feu 😠😠
Pour avoir un bar de pression (et non une pression dans un bar !), il faut une colonne d'une hauteur de 76 cm avec du mercure, une colonne de 10 mètres avec de l'eau (densité 1), une colonne de 11 à 12 mètres de haut avec de l'huile (densité de 0.8 à 0.9 environ), et avec un gaz comme l'azote (atmosphère terrestre azote + oxygène en gros) une colonne de plusieurs dizaines de km, environ 50 km qui produisent la presque totalité de la pression au sol.
Avant d'y mettre le feu, tu me fais signe, j'arrive avec un extincteur.
Citation de: xris le 05 Mars 2018 à 21:39:17
Pour avoir un bar de pression (et non une pression dans un bar !), il faut une colonne d'une hauteur de 76 cm avec du mercure, une colonne de 10 mètres avec de l'eau (densité 1), une colonne de 11 à 12 mètres de haut avec de l'huile (densité de 0.8 à 0.9 environ), et avec un gaz comme l'azote (atmosphère terrestre azote + oxygène en gros) une colonne de plusieurs dizaines de km, environ 50 km qui produisent la presque totalité de la pression au sol.
Avant d'y mettre le feu, tu me fais signe, j'arrive avec un extincteur.
on cherche une différence de dépression au ralenti , la hauteur importe peut ( elle est là juste pour avoir le temps de réagir sur les vis) ma colonne fait 1m50 et j'ai mis de l'huile 20w50 dedans . mes moteurs tourne comme des horloges au ralenti. cela ne sert a rien d'accélérer le moteur , le réglage ne sert que pour le ralenti , les membranes a dépression s'occupe des boisseaux après. le but de la manœuvre est que les 4 hauteur d'huile soit au même niveau a 1000 tr/mn , tu réglé avec les vis sur la rampe. bon reglage .
Entièrement d'accord.
Mais à condition de ne pas trop "chatouiller" la poignée, sinon c'est la surprise assurée.
Je maintiens que rien ne vaut la colonne à mercure !
Salut xs 1100,
Avec quelle précision arrives tu à régler tes hauteurs d'huile.?
Pour ma part les niveaux on vite fait de bouger de 3 à 5 cm pour une rotation infime des vis de réglage.
Comme me la conseillé xris je met un petit coup de gaz entre chaque réglage et j attend que ça se stabilise, et c'est mieux.
Il est vrai que l'huile accroche sur les tubes et engendre un temps de réaction qu'on ne doit pas avoir avec des colonnes à mercure.
Pour vérifier si mon bricolage est fiable il faudrait que je trouve un depressiometre à mercure et comparer sur la même moto.
Si quelqu'un a ça dans l'ouest une petite rencontré test pourrait être sympa. A bon entendeur !
V à tous.
Les rampes a mercures sont devenu rares car devenu interdite en garage dû au produit même...J'ai eu la chance pour ma part de pouvoir comparer le carbtune a une rampe mercure à l'époque ou mon mécano retraité avait encore la santé.
C'est jamais aussi précis que le mercure mais ca fait bien son taff. entre des colonettes de 15cm et des tubes de 1m sur une rampe mercure la précision est automatiquement moins précises mais c'est mieux que le mano.
En revanche, j'ai un carbtune dispo si besoin de réglage.
Et pour se procurer du mercure sinon il faut etre très bon copain avec un prothésiste dentaire car ils s'en servent parfois ;D Sinon impossible d'en trouver en vente comme ça ce qui est normal.
Pour voir comment fonctionne le carbtune :
https://www.youtube.com/watch?v=Tlc3yFDwjRc
On en trouve partout
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_pgn=1&LH_Complete=1&_sop=3&isRefine=false&_nkw=mercure%20liquide
Citation de: TBFJ le 07 Mars 2018 à 13:44:19
Salut xs 1100,
Avec quelle précision arrives tu à régler tes hauteurs d'huile.?
Pour ma part les niveaux on vite fait de bouger de 3 à 5 cm pour une rotation infime des vis de réglage.
Comme me la conseillé xris je met un petit coup de gaz entre chaque réglage et j attend que ça se stabilise, et c'est mieux.
Il est vrai que l'huile accroche sur les tubes et engendre un temps de réaction qu'on ne doit pas avoir avec des colonnes à mercure.
Pour vérifier si mon bricolage est fiable il faudrait que je trouve un depressiometre à mercure et comparer sur la même moto.
Si quelqu'un a ça dans l'ouest une petite rencontré test pourrait être sympa. A bon entendeur !
V à tous.
les niveaux d'huile s'équilibre a 2/3 mm se qui est mieux que les manomètres ( qu'il faut étalonner ) , mes moteurs tourne comme des horloges suisse :D
. attention avec le mercure, très dangereux pour l'environnement et le moteur s'il est aspiré ( il mange l'alu a chaud, testé ou je travaillais, v6 prv neuf a la poubelle ) , aucun danger avec l'huile. si la 20w50 est trop fluide , y mettre de l'huile de boite 80 qui amortie les vibrations de l'aspiration. le réglage doit être très lent je ne comprends pas l'utilité des coups de gaz, les colonnes servent a contrôler " les différences de dépressions " dans les pipes en agissant sur les vis de réglages des 4 volets des carbu . lorsque tu as bien le même niveau dans les 4 colonnes , tu peux donner un léger coup de gaz pour bien asseoir les réglages et corriger si nécessaire, 2/3 mm de différence est insignifiant sur le ralenti. j'ai fabriqué ma colonne avec un petit bout de tube Cu de 25mm et 4 petits bout de 4x6 Cu souder a l'étain + du tube transparent 4x4m que je relie aux carbu le tout fixé sur un planche. regarde sur goog il y a des exemples. pour moins de 15 € , plus fiable et moins cher ,il n'y a pas.
Il n'est physiquement pas possible d'aspirer le mercure d'une colonne à mercure, les lois de la physique s'y opposent.
Toute personne pouvant démontrer et montrer le contraire sera proposée pour recevoir le prix nobel de physique, qu'on se le dise.
je suis désolé , mais elle a été belle et bien aspiré , le chef des essais moteur n'était un prix Nobel dans le calcul de sa colonne et le mercure a été aspiré par le moteur, résultat les pièces en alu mangée par le mercure ( piston culasse ...) moteur H.S . cela a fait du bruit dans la boite. maintenant tu n'était pas là, moi oui, alors arrête de prendre les autres pour des débiles, j'ai largement passé l'age. moi je parle d'expérience personnel et de fait avéré et pas de physique, peut-être trop de mercure, colonne trop petite , ...... je n'ai vu que le résultat. pièces irrécupérable , même en chauffant . qu'on se le dise ;D
bizarrement mon mécano m'a parlé du même phénomène, qu'il ne faut pas faire de trop gros coup de gaz car au relâchement des gazs le mercure remonte, et si trop rapide le mercure monte trop et ca déborde > ca coule dans le moteur via les durites et les pipes.
Ce n'est pas le coup de gaz qui aspire le mercure mais l'aspiration moteur quand on relâche trop vite la poignée.
quand on actionne les gazs, le mercure ou tout autre liquide est aspiré au fond par la dépression moteur, en revanche quand on relache les gaz le moteur "réaspire" et réduit la poussée sur le liquide, celui si remonte mais l'effet de succion fait qu'il peut remonter bien plus haut que son niveau "normal". La on est sur la mécanique des fluides et l'aérodynamique.
Ce que dis Xris est vrai, le moteur ne peut pas aspirer le fluide dans le cadre d'un réglage moteur, en revanche la dépression au relâchement des gazs, si trop forte et rapide, ça créer une aspiration.
J'ai deja fait le test avec le carbtune et les colonettes inox tape bien fort en haut ;D
C'est physiquement impossible, une colonne de mercure sous un vide total mesure 760 mmHg (76 cm de mercure), il n'existe pas de vide plus vide que le vide que je sache.
Une colonne à mercure mesurant 1 mètre de haut il est strictement impossible de faire aspirer du mercure quelle que soit la méthode employée, ce que tu nous racontes est faux.
Là ou pas là, c'est strictement impossible.
Il est vraiment regrettable de croire de telles choses, car il s'agit bien d'une croyance, et surtout de tenter de les faire croire.
Je ne te prends pas pour un débile, je constate que tu véhicules des informations inexactes, je ne sais pas pourquoi, je ne connais pas ton objectif, mais je trouve qu'il y a des limites à vouloir réformer à sa sauce les lois de la physique.
Il est strictement impossible de faire monter au delà de 76 cm (aux variations près de la pression atmosphérique locale, de l'ordre de plus ou moins 2 cm Hg environ) une colonne de mercure avec un vide au dessus de la surface qui se trouve dans le tube.
Je parle bien d'une colonne de mercure, pas d'une colonne d'un mélange de mercure, d'air ou de tout autre polluant qui pourrait s'y trouver.
une colonne de mercure est une colonne de mercure pur.
Voici quelques liens et explications pour apprendre la physique de base :
http://phycol.chez-alice.fr/DESPREZ/phy_ch_5/pression/historic.htm
http://cutes-vacuum-pump.com/vide/conversionunites/index.html
http://scientificsentence.net/Equations/Chimie2/index.php?key=yes&Integer=torricelli
http://serge.bertorello.free.fr/vide/vide.html
http://cll.qc.ca/Professeurs/Mathematiques/Rossa/DOSSIERS/LE_VIDE.pdf
http://www.olloix.fr/Tourisme/Environs/Experience_de_Pascal.pdf
https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/chimie-introduction-chimie-atomes-molecules-fil-histoire-1456/page/7/
http://sgbd.ac-poitiers.fr/sosphysique/viewtopic.php?t=3758
http://villemin.gerard.free.fr/aScience/Physique/PRESSION/Pompe.htm
http://www.meteoalecole.org/docs/Ressources/Ressources_scientifiques/ad_-_mesure_de_la_pression.pdf
https://www.universalis.fr/encyclopedie/pression-atmospherique/2-les-moyens-de-mesure/
http://manierisme.univ-rouen.fr/spip/?1-2-4-Du-plein-au-vide
http://www.metrologie-francaise.fr/publications/revue_francaise_metrologie/2008-01/P25-32-RFM13-Otal-balance-pression-manometre.pdf
Ton discours me fait penser subitement aux gens qui n'ont pas compris comment fonctionne un assemblage boulonné.
Prenons comme exemple une culasse tenue par des vis sur le bloc-cylindre. Il y a certaines personnes qui s'imaginent, à tort bien entendu, qu'à chaque compression~explosion les efforts sur les éléments de fixation varient...
Hé oui, il y en a qui pensent qu'on "tire" plus sur les vis (ou goujons) quand la compression se produit !
C'est de l'imagination du même acabit que de croire que du mercure pourrait être aspiré dans une colonne verticale d'un mètre de haut par un vide quand même assez moyen.
Hou la des vieux souvenirs de physique reviennent 😊
Je ne sais pas comment est fait un depressiometre à mercure, mais si c'est le même principe que les systèmes avec de l'huile, le haut de la colonne ce n'est pas le vide mais la dépression du carbu.
Je veux bien une petite explication du principe du depressiometre à colonnes de mercure xris.
Pour me coucher moins con??
C'est le principe du baromètre de toricelli, sauf que dans le baromètre on cré le vide en remplissant totalement le tube en verre fermé à une extrémité et en le retournant sur une petite cuve à mercure.
Le niveau s'établit à 76 cm de haut, ce qui correspond au poids de la colonne de mercure dont la densité vaut 13.59.
Ici, au lieu d'avoir un tube fermé en haut, il est relié du côté où on veut mesurer un vide partiel (en raison de la dépression qui règne dans les pipes d'admission), le niveau de mercure va monter en relation avec cette dépression.
La zone où se trouve la dépression n'est jamais un vide parfait (qui alors provoquerait une montée du mercure à 76 cm et pas plus), sinon le moteur ne fonctionnerait pas du tout ! On n'alimente pas un moteur dans le vide.
Les tubes mesurent un mètre ce qui garanti une marge suffisante si on vient à pencher accidentellement la colonne.
Bien entendu si on met la colonne à l'horizontale, c'est soit une idiotie, soit un accident.
(https://zupimages.net/up/18/11/l0mq.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/11/l0mq.jpg)
Voici ma colonne à mercure, les quatre tuyaux sont branchés sur le haut de chacun des quatre petits tuyaux internes (qui sont contenus dans le gros tuyau transparent qui est le corps même de la colonne), en bas se trouve une modeste réserve de mercure destinée à compenser le volume qui monte dans chaque petit tuyau interne.
En haut de chaque tuyau interne (chacun des 4) se trouve un système d'amortissement tout simple, une invention du génial Benoît, un petit bout de coton pas tassé.
La surface libre du mercure à la base de la colonne est à la pression atmosphérique par le haut de l'ensemble.
Sans ce système d'amortissement, la colonne ne fonctionne pas bien !
Je vais aussi voir comment enregistrer et mettre à disposition une video avec le son de mon moteur depuis le démarrage jusqu'à une température raisonnable (ralenti au régime normal) afin de montrer qu'aucun claquement qui soit n'existe si ce moteur est bien réglé.
Et je n'y ai pas remis les petits caoutchoucs dans les ailettes de culasse, mon moteur est donc plus bruyant que la normale.
OK du coup je comprends pourquoi il me faudrait des colonnes de 15 m si ma réserve d'huile serait à la pression atmosphérique.
Merci d'avance pour la future vidéo.
Avec le bricolage du depressiometre à l'huile la réserve d'huile est fermée et étanche du coup si le déséquilibre n'est pas trop important l'huile ne monte pas trop' mais c'est pour ça que c'est moins réactif 😕😕
Ne cherches pas ailleurs tes problèmes, la surface libre doit être, comme son nom l'indique, libre et à la pression atmosphérique et surtout pas enfermée !
Ce qui correspond, en gros, à une colonne d'huile de 308 centimètres (3.08 m) au régime de ralenti et au moins le double avec un petit coup de gaz.
En gros 308 cm d'huile est équivalent à 22 cm de mercure de dépression
Je vais me mettre en quête d'un depressiometre à mercure. ...
ou un électronique, mais prends un appareil du commerce de qualité, pas un bricolage.
Citation de: TBFJ le 14 Mars 2018 à 22:01:37
Je vais me mettre en quête d'un depressiometre à mercure. ...
je te souhaite bonne chance pour trouver un colonne pour 4 cylindres avec du mercure, si tu en trouve une par hasard prépare toi a sortir ton livret A , surtout pour une unique utilisation :o . le but n'est pas de savoir combien il y a de dépression dans 1 carbu , mais de régler la différence de dépression dans les 4 en même temps a quelques Mbar prêt. tout les calcul de xris , on en a rien a faire, le but est le réglage de la synchronisation du ralenti sur nos moteur, point final. xris , je n'ai jamais dit que la colonne faisait 1 m de haut , si elle a été aspirée elle devait faire moins forcement. j'ai travaillé pas mal d'année sur les pompes a vide ( déshydratation de l'huile pour transformateur haute tension) on descendait a moins 1.1 bar avec plusieurs pompe en série. ( fait nous de bon gros calcul pour prouver que cela n'est pas possible ). bonne soirée a tous.
Un twinmax est suffisant. C'est plus long puisqu'il ne compare que 2 dépressions à la fois.
On ajuste d'abord les carbus 1 et 2, puis les 3 et 4 et on finit par équilibrer les paires 1-2 et 3-4.
Avec un comparateur de dépression, pas d'erreur possible.
Tu n'obtiendras pas de bons résultats si tu n'as pas un système à quatre cadrans ou 4 indicateurs électroniques, car la différence de synchro se règle par deux groupes de deux, l'opération sera impossible, ou quasiment impossible à réaliser.
Il faut tout faire en même temps pour bien voir les différences entre les carbus et non régler sur une valeur quelconque.
Toucher un seul carburateur va influencer les 3 autres.
Voici une photo qui donne la hauteur d'une colonne à mercure normalement constituée, le haut est entouré en rouge par rapport à ma moto.
(https://zupimages.net/up/18/11/6gvw.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/11/6gvw.jpg)
Si ton "mécano" s'est bricolé une colonne avec du mercure et l'a fait plus petite, j'ai envie de dire : "bienheureux les simples d'esprit".
La référence reste le carbu 3.
Le problème le plus courant sur les systèmes à 4 cadrans est l'étalonnage des cadrans. La plupart sont foireux, à moins d'investir dans du matériel pro, mais il y a toujours le risque d'usure ou de vieillissement inégal entre les 4 indicateurs.
C'est là où je veux en venir, seul du matériel pro te donnera satisfaction, surtout pour ça.
Voilà un bon exemple : https://www.louis-moto.fr/artikel/synx-depressiometre-electronique-classic/10034539?filter_article_number=10034539&list=aa06b0bad6e55821d243f08e13f815a2
https://www.louis-moto.fr/artikel/synx-depressiometre-electronique-profi-line/10009136?filter_article_number=10009136&list=96b9661c41c57de73c64075a1f37a84d
Pour mon petit niveau de compétence mécanique, l'investissement d'un dépressiomètre électronique est disproportionné.
Quand j'aurai récupéré un carbtune, Je ferai une petite vidéo comparative entre mon "bidule" à huile et le carbtune.
J'aimerais pouvoir affiné au mieux le réglage afin d'approcher la perfection, mais mon budget loisir est limité :(
A plus ...
Perso, je ne suis pas exigeant.
Tant que ça démarre, que ça roule...
Tant que ça marche, j'y touche pas!
J'utilise le carbtune et j'en suis très content surtout que pour les rares fois où je m'en sers je le loue sur le bon coin à pas cher.
Citation de: xris le 15 Mars 2018 à 11:03:04
Tu n'obtiendras pas de bons résultats si tu n'as pas un système à quatre cadrans ou 4 indicateurs électroniques, car la différence de synchro se règle par deux groupes de deux, l'opération sera impossible, ou quasiment impossible à réaliser.
Il faut tout faire en même temps pour bien voir les différences entre les carbus et non régler sur une valeur quelconque.
Toucher un seul carburateur va influencer les 3 autres.
Voici une photo qui donne la hauteur d'une colonne à mercure normalement constituée, le haut est entouré en rouge par rapport à ma moto.
(https://zupimages.net/up/18/11/6gvw.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/11/6gvw.jpg)
Si ton "mécano" s'est bricolé une colonne avec du mercure et l'a fait plus petite, j'ai envie de dire : "bienheureux les simples d'esprit".
ok avec toi , il était le responsable des essais moteur , on a bien rigolé , pas lui.
Déception ! Je voulais mettre en ligne sur youtube une petite vidéo avec le son qui démontre qu'aucun claquement n'existe avec ce moteur y compris à froid. S'il y a claquement, c'est que la carburation est mal réglée, en général elle est trop pauvre.
Soit la richesse n'est pas à trois tours, soit elle l'est mais le torique de la vis de richesse n'est pas neuf, soit la synchro est foireuse.
Avec les joints de vis de richesse neufs, vis desserrées de 3 tours et une synchro faite après avoir roulé, strictement aucun claquement ne se produit avec ce moteur.
Jamais une chaîne de distribution telle qu'elle est conçue avec ce moteur ne peut produire de claquement non plus.
Malheureusement, youtube demande un numéro de téléphone pour valider l'inscription.
Il n'en est pas question, donc je ne le ferai pas, je ne donne pas mon numéro à une entreprise qui pourrait être espionnée par la NSA.
Moi je suis un peu maniaque pour les bruits de mécanique 😐😐
Citation de: TBFJ le 15 Mars 2018 à 20:27:47
Moi je suis un peu maniaque pour les bruits de mécanique 😐😐
Pour les bruits mécaniques, il y a ça:
(https://www.quies.fr/wp-content/uploads/2012/08/mousse_chair.png)
😃😃 plus un bon casque
Avis peronnel.
Si au moins une des conditions suivantes existe :
1- La moto a été achetée d'occasion
2- La dernière révision des carburateurs a plus de trois ans
3- Le moteur émet des claquements métalliques (clacs-clacs)
4- Le réglage de la synchro ne donne pas de résultats satisfaisants
Alors il convient en premier de changer les quatre joints toriques des vis de richesse par des neufs et ensuite seulement de desserer ces vis de trois tours, puis de régler la synchro après avoir parcouru au moins 10 km (réservoir d'essence chaud, carburateurs chauds et moteur chaud et décrassé).
https://www.123roulement.com/joint-OR-3X1-NBR70.php
Tout doit normalement rentrer dans l'ordre, à condition que les niveaux de cuves soient à la valeur d'origine et strictement la même hauteur d'un carburateur à l'autre, et que les pipes ne soient pas percées bien entendu.