FJassociation

Catégorie Générale => Mécanique => Discussion démarrée par: Philippe04 le 15 Avril 2022 à 23:58:51

Titre: Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 15 Avril 2022 à 23:58:51
Bonjour à tous, je viens d'acheter un fj1200 de 1987 et je me suis rendu compte qu'il consomme pas mal d'huile. J'ai pris sa compression et elle me paraît faible.
Du coup je regarde les moteurs en vente vu le prix des pièces.
J'ai donc deux questions:
- Est ce qu'un moteur de 3CY peut s'installer sur une 1WH (le mien)?
- Est ce que 7kg/cm2 de compression est alarmant ?merci d'avance pour elle
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Yam3cx le 16 Avril 2022 à 08:43:02
je vais faire mon homme politique et répondre à ta question par d'autres questions  ;D
quel kilométrage à la moto?
quel est l'histoire de la moto? (si tu la connais)
qu'entends tu par consommer beaucoup d'huile?
quel type d'huile utilises tu?

Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 16 Avril 2022 à 18:59:44
Salut,j'ai envie de poser les mêmes questions ...
Avec une remarque en plus, il ne faut pas trop se fier aux prises de compression surtout si on ne les prend pas moteur chaud.
La valeur donnée par yamaha est de 10.5 kg/cm2

Mais, est-ce que le moteur tourne et la moto avance ?

Sinon, pourquoi vouloir monter un moteur Suisse dans ta moto ? La 3CY étant la version Suisse.

Si tu consommes jusqu'à 1 litre d'huile aux 1000 km, c'est normal, si tu vois le voyant d'huile au tableau de bord s'allumer à l'accélération, n'en tiens pas compte, et si tu maintiens le niveau d'huile, moto sur la centrale entre les deux repères du regard latéral sans jamais atteindre le max, tu consommeras moins d'huile. Plus on met d'huile plus ce moteur en consomme.

Il arrive souvent que les vieilles filles aient l'esprit de contradiction.

Enfin, il faut faire très attention au langage et expressions utilisées dans la revue technique.
A la lire, on pourrait croire qu'il faut toujours tout démonter et vérifier.

C'est le contraire qu'il faut comprendre. Si une expertise approfondie démontre qu'un démontage est indispensable, alors on fait comme indiqué.
Exemple, ça commence mal avec les carburateurs, on pourrait croire qu'il faut toujours tout démonter régulièrement et tout vérifier. Non, on n'y touche jamais, sauf panne, casse ou accident.
Le meilleur exemple est le trop long discours sur les niveaux de cuve qui a posé tant de soucis à de nombreux propriétaires. C'est une chose à ne jamais toucher.

Même chose pour le jeu aux soupapes, ça ne bouge jamais, on peut raisonnablement faire une vérification tous les 40.000 km, mais pas plus.
Et tu verras que cette moto c'est 500% de bonheur.
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: tcarpo le 16 Avril 2022 à 19:11:42
un moteur qui ne bouffe pas d'huile ...... j'en connais pas  :P
exact, on ne touche pas au niveau de cuve, ça ne se dérègle pas !!  ;)
oui, le jeu aux soupapes bouge très peu, mais le vérifier ne peut pas nuire ... j'avais 0.04 de jeu sur un cylindre,
c'est trop peu.
les huiles "modernes" ne sont pas intéressantes sur nos moteurs, bien de trop fluide ....
une bonne 15w40 et un temps de chauffe avant de partir ...
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 16 Avril 2022 à 19:13:54
Merci pour tes questions elle a 110000 km je suis le 3ème proprio, Elle a été bien soignée. j'avais fait le niveau d'huile car le voyant s'allumait et 50 km plus tard il s'est rallumé, je viens de refaire le niveau avec 400ml. Peut être parce que je l'ai poussé pas mal en ces 50 kms pas mal dans les tours? Elle tient bien le ralenti tourne super bien en bas comme en haut et un très bon couple. L' huile c'est Avia 4hp 10w40 que m'a donné l'ancien propriétaire. Tous ça c'est peut être normal?
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 16 Avril 2022 à 19:21:50
J ai pris les compressions à froid. La 15w40 serait une bonne idée
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 16 Avril 2022 à 20:03:11
Je persiste, le voyant d'huile qui s'allume en marche est une fausse information.

Les deux seules choses vraies sont les suivantes :
1- le niveau d'huile est trop bas lorsque le voyant s'allume moteur à l'arrêt et moto sur sa béquille centrale, et uniquement dans ces conditions. C'est le cas après la vidange, il ne sert qu'à signaler qu'on a un carter complètement vide.
2- la seule et unique information valable est le voyant latéral, moteur reposé après une nuit complète moto sur la béquille centrale.

Si le niveau est sous le minimum vu au hublot latéral, on peut rajouter de l'huile jusqu'au milieu des repères, mais pas jusqu'en haut.

Si le voyant rouge s'allume en marche, il ne faut surtout pas en tenir compte.


Je parle de choses vraies en tant qu'indicateurs, voyant rouge inutile et hublot latéral.
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 16 Avril 2022 à 20:07:10
En tous cas merci beaucoup pour toutes ces réponses, je repars confiant car ce sont des machines attachantes et qu' il faut comprendre.
J'ai mis une photos sur ma présentation je vous tiens au courant et joyeuses pâques
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Yam3cx le 18 Avril 2022 à 19:10:38
je suis d'accord avec Xris le voyant qui s'allume et puis s'éteind indique que le niveau d'huile est un peu bas
il peut s'allumer plus rapidement sur des montées et encore plus si ça monte et ça tourne

si le voyant reste allumé en continu même sur le plat ton niveau est bas mais il reste de l'huile

perso j'ai toujours un bidon de 500ml d'huile dans la sacoche et je fais l'appoint rapidement si mon voyant s'allume contrairement à Xris
mais mon moteur à 236000km je suis donc prudent sur le niveau d'huile
j'utilise de la semi synthèse 10w40 mais je pense que je vais passer à une huile moins fluide pour voir si ma conso d'huile baisse

Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 18 Avril 2022 à 19:21:19
Bien entendu à 236.000 km il faut être prudent avec l'huile.

Que je prenne de la 5W50 mobil 1 ou de la 10W50, la consommation est toujours la même, et a toujours été constante depuis que j'ai cette machine.
Le pilote, lui, aurait peut-être tendance à consommer plus qu'un litre aux 1000  :'(
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 19 Avril 2022 à 08:51:05
Etrange, je viens de regarder à tout hasard chez louis, sur 109 produits, je ne vois que de la W40 et de la W50, et la W50 convient très bien pour la fj car elle reste assez épaisse à chaud. Qu'elle soit 5, 10 15 ou 20 avant le W, ça ne change rien puisque c'est sa viscosité sous, et loin dessous, zéro degré.

La 5W50 en mobil 1 convient très bien pour ce moteur, elle est assez épaisse, en 100% synthèse bien sûr. Je mets la même chose dans ma 2CV, L'huile reste épaisse à  chaud et ne carbonise pas.

Le but était de bannir les huiles minérales et demi-synthèse pour des moteurs qui chauffent parfois beaucoup.

Sinon, un moteur qui ne consomme pas d'huile, ce n'est pas normal.
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: fredburst le 19 Avril 2022 à 17:52:49
bonjour
concernant l'huile,j'ai trouvé de la Motul 20w50 100% synthèse sur amazon en bidon de 4L .
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 19 Avril 2022 à 18:42:14
mais la Mobil 1 5w50 c'est aussi pour les motos? ce serait le plus adapté Pour mon cas. un moteur de fj bien entretenu peu aller jusqu'à combien de km?
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: whitwolf le 19 Avril 2022 à 20:31:17
il me semble avoir lu ici un gars qu'a vu l'gar qu'a vu l'ours plus sérieux un toubibs qui fait ses tournées avec une FJ et un moteur de plus de 300 milles, et j'ai croiser un gars avec une XJR 1300 qui a refait son moteur a 300 000 une soupape flambée et les chaine moteur....
a force de lire ici il semble que la mort la plus "naturel" de ce moteur soit la chaine secondaire (celle de l'alterno et surtout sur démarreur, qui fini part prendre trop de jeux et se bloque, rendant impossible de lancer le dit moteur.... et malheureusement il faut entierrement ouvrir le berlingot pour la changée...
Titre: Re : Re : Adaptation moteur
Posté par: alain28 le 19 Avril 2022 à 20:36:05
Citation de: Philippe04 le 19 Avril 2022 à 18:42:14
un moteur de fj bien entretenu peu aller jusqu'à combien de km?
Houlala grande question , j'ai entendu sur notre forum des FJistes qui ont passé la barre des 300 000 km  ;)



Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 19 Avril 2022 à 20:58:43
C'est un peu la loterie cette chaîne... Mais c'est comme ça.

La mienne a commencé à me poser des problèmes vers 130.000 km, je l'ai donc changée, avec un rafraichissement complet du moteur. Mais ça ne revient pas trop cher, on en a pour 300 à 500 euros, peinture comprise.

Je ne crois pas trop me tromper en disant qu'un moteur de 150.000 km peu avoir besoin d'un petit rafraichissement (S'il y a un rafraichissement à partager je ne suis pas contre  :P ).
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: fonfonsd le 20 Avril 2022 à 08:10:46
Bonjour
oui nos bonne vieilles mamies consomment un peu d'huile. c'est normal
Titre: Re : Re : Re : Adaptation moteur
Posté par: tcarpo le 20 Avril 2022 à 19:52:37
Citation de: Noël Ventura le 20 Avril 2022 à 08:39:52
Citation de: xris le 19 Avril 2022 à 08:51:05
Sinon, un moteur qui ne consomme pas d'huile, ce n'est pas normal.
J'aurais tendance à dire le contraire, j'ai eu des tas de véhicules 2 ou 4 roues qui n'en consommaient absolument pas entre 2 vidanges.
et bien en voilà un de ces chanceux, pour qui la conso d'huile n'existe pas ...
j'ai toujours une conso d'huile, je dois trop taper dedans ...  ;)
une yam qui n'en consomme pas, c'est une honda ... comme mon tracteur tondeuse  :D
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 20 Avril 2022 à 20:16:31
Normalement, un moteur qui ne consomme pas d'huile est un moteur usé car l'essence passe sous les segments et vient se diluer dans l'huile. L'huile qui se condense sur les parois des cylindres.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/enquete-fiabilite-surconsommation-dhuile-les-moteurs-a-risque-7671384.html

J'ai peut-être été un peu généreux en parlant d'un litre aux 1000 km, il vaudrait mieux dire que le niveau se rapproche du mni au voyant latéral, ce qui doit environ correspondre à 1/4 litre.
Mais sur 5000 km, on n'est pas loin d'un litre.

A quelque chose près.
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: alain28 le 20 Avril 2022 à 20:55:15
J'ai toujours eu une petite consommation d'huile sur mes 2 FJ et je trouve ça tout à fait normal ( à peine un quart de litre pour 1000 km )  ;) 
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: laurent59 le 21 Avril 2022 à 00:32:37
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278706928_4722538707855228_6361582133990321736_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=rHLmxiyFbWAAX-N1PUp&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=00_AT-bhY__bFJGxwPNDlnQXZD94CGBUPPXx-UkCYzp2VuYnA&oe=62663A0B)
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: laurent59 le 21 Avril 2022 à 00:33:55
Blague à part, un Z des années 80, c'est 1l/1000
Titre: Re : Re : Adaptation moteur
Posté par: tcarpo le 21 Avril 2022 à 12:19:43
Citation de: laurent59 le 21 Avril 2022 à 00:33:55
Blague à part, un Z des années 80, c'est 1l/1000
sur mon 750 CB de 1978, c'était un truc du genre ...
et je roulais avec un gars qui avait un 1000 FZR, et lui de dire zéro conso d'huile  :-*
et c'est la marmotte qui ... mes 3 FZR bouffent de l'huile !! ;)
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: xris le 21 Avril 2022 à 16:18:55

Si je peux me permettre, je trouve ce point assez surréaliste.

Un moteur à essence avec carter humide (donc avec l'huile dans le bas-moteur) chauffe naturellement.
En chauffant, l'huile se vaporise par endroit, se condense à d'autres endroits (elle se vaporise plus facilement qu'avec un carter sec, peut-être, et encore).
Le reniflard a pour role de ramener les vapeurs d'huile vers l'admission, dans la boite à air afin de recycler ces vapeurs.

Il suffit de voir les rigolos qui montent des cornets d'admission et sont embêtés comme une poule qui a trouvé un couteau avec le reniflard qui crache ses vapeurs sur toute la moto.

A partir de là, il y a, par construction une légère consommation d'huile, et en toute logique, le niveau d'huile va finir par baisser.

On peut toujours s'arranger pour condenser au mieux les vapeurs afin que l'huile soit récupérée et retourne dans le bas-moteur.
Si c'est facile à dire, c'est peu compliqué à réaliser sur un moteur à refroidissement par eau, mais sur un moteur à refroidissement par air, c'est plus compliqué, l'huile pouvant atteindre 160 degrés facilement (d'où la nécessité d'avoir une 100% synthèse en grade 50. Mais sur ce point, chacun fait ce qu'il lui plaît).

Un moteur est conçu pour consommer un peu d'huile.

Donc, quel est le problème ?

Il en manque un peu, alors on rajoute un peu si on a peur de quelque chose, je pense que c'est la solution la plus simple.



Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: Philippe04 le 26 Juin 2022 à 11:49:17
Bonjour à tous, je viens de faire 1000km et sans rajouter d 'huile donc fausse alerte :D . Elle a juste consommé un demi litre de 10w40 parfait
Il y a quand même un bruit de ferraille au ralentie chaine ou pignon? qui s'arrête dès l'accélération, c'est pas forcement méchant mais y a t il quelqu'un de vous qui sache un truc sur ça? :o
Titre: Re : Adaptation moteur
Posté par: tcarpo le 26 Juin 2022 à 13:53:52
tu peux passer en 20W50 pour faire un essai
c'est quoi un bruit de féraille ? une petite vidéo sur youtube,
et un lien ici pour se faire une idée
;)