Salut,
ça fait un moment qu'il fallait le faire, alors je m'y suis mis le we dernier, le joint de culasse est HS, il y a de l'huile partout.
C'est un FJ1200 de 1989 qui arrive bientôt à 90000Km.
Pas de soucis particulier, jusqu'au moment de desserrer les 12 vis de la culasse. Les vis 5 et 7 (la vis du milieu sur les 3 à gauche et les 3 à droite et coté admission) sont impossibles à desserrer et je sens un truc bizarre. ça ne fait pas comme un écrou bloqué ou comme un goujon qui tourne, ça craque et j'ai l'impression que ça se vrille. J'arrive presque à faire un quart de tour comme ça.
Ce qui m'étonne c'est la symétrie, pourquoi ces 2 vis là ? Y aurait-il une particularité sur ces 2 vis ? Je n'ai rien trouvé dans la revue à ce sujet.
Une idée ? Chauffer ? Déboulonneuse pour tout arracher :o
s-l500.jpg
Bon celle de droite c'est bon mais c'est le goujon qui se dévisse et qui va venir avec l'écrou.
Celle de gauche... aïe...elle est rouillé sur sa partie visible sur le bloc cylindres. Je crois qu'elle va lâcher. Elle vrille quand je force avec une clé.
A votre avis déboulonneuse ou pas ?
Je ne comprends pas bien le problème, elle est déjà démontée ta culasse d'après les photos, donc les écrous sont dévissés...
Degrippant pendant une semaine
Quelqu'un peut-il mieux m'expliquer de quoi on parle ? ? ? ? ? ?
La culasse en photo c'était pour montrer l'emplacement des vis, c'est une photo que j'ai prise sur Internet. :D . La culasse de mon FJ est malheureusement encore sur le moteur... :D
Citation de: tcarpo le 21 Février 2023 à 18:30:47Degrippant pendant une semaine
Je ne sais pas comment on appelle ces écrous mais le goujon n'est pas visible il y a un petit dôme au-dessus de l'écrou qui protège le goujon. Impossible de mettre du dégrippant à cet endroit.
La vis de culasse vue de dessus et le goujon vu à travers le bloc cylindre. Il est bien bien rouillé, j'ai peur qu'il ne casse au démontage...et s'il ne casse pas nettement ça va pas le faire...
Screenshot_2023-02-21-20-54-59-672_com.google.android.apps.photosgo.jpg
Screenshot_2023-02-21-20-54-49-558_com.google.android.apps.photosgo.jpg
J'ai constaté la même sur mon moteur, tu fais baigner de dégrippant.
Au mieux, le goujeon sort en même temps que l'écrou.
Si le goujeon casse, c'est reparable avec multiples précautions.
Le goujeon est en acier, si ton foret se barre, tu es dans la merde.
Ah, je comprends mieux.
Malheureusement ça va etre très difficile.
L'écrou borgne se bloque sur le goujon avec la rouille qui se forme dans les filets. La seule manière de sortir l'écrou en question, en général, consiste à le scier en deux, mais ce n'est pas faisable culasse en place bien entendu.
Dans le meilleur des cas, le goujon se dévissera du carter, et c'est en bas du goujon qu'il faut mettre beaucoup de dégrippant, au besoin chauffer le carter là où le goujon y est implanté.
Attention, j'ai bien dis dans le meilleur des cas.
Sinon, la rouille du goujon dans le carter va détruire le pas de vis du carter, auquel cas les ennuis commencent, il faudra monter un filet rapporté, on verra à ce moment là si ça se produit, je te dirai comment réparer, c'est difficile mais très faisable, et ça marche très bien.
Dans le pire des cas, le goujon va casser à ras en bas et là tu ne pourra plus rien faire du carter, il sera irrécupérable.
Les goujons sont en acier traité, forets carbure obligatoire pour en faire quelque chose.
Pour chacun de ces trois cas, il ne faut pas t'imaginer que tu pourras sortir l'écrou borgne du goujon, il faudra changer à la fois le goujon et l'écrou.
Attention, les 12 goujons ne sont pas de la même longueur, il faut très soigneusement les repérer quand on les démonte et ne pas les mélanger !
Donc, dégrippant : oui, pendant quelques jours, mais beaucoup et souvent et en bas du goujon au niveau du carter, ensuite, chauffer pour amener le carter à une température uniforme de 80 à 100 degrés, tenter de dévisser.
Ensuite, on verra.
Je m'attendais à en baver mais là... aïe...
Bon ben je descends commencer à mettre du dégrippant...
Merci pour les conseils.
je vais peut être
dire une connerie mais? en coupant l'ecrou borgne avec un petit disque sur une mini perceuse (pas de marque merci ;) ) (je ne dit pas qu'y'a qua... :-[ ) histoire d'affaiblir la force qu'il exerce sur le goujon, cela devrait permettre de sortir la culasse... une fois celle ci poser (et t'en qu'a faire, les cylindre) sortir le goujon alors a l'air libre devrais être simplifier????
qu'en pense les grand pontes de la meca??
Si as la place de passer, c'est la meilleure solution bien entendu, c'est ce qu'il y a de mieux.
Mais il faudra donner un coup de filière sur l'extrémité du goujon, c'est du pas fin, et mettre d'autres écrous en toute logique.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Merci pour les conseils, l'écrou n'est plus là.
Voici ce que j'ai fait :
1 - Perçage du dôme de l'écrou et WD40 pendant 2j, ça n'a rien changé.
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen32.jpg)
2 - Usinage de l'écrou sur le coté pour le fragiliser (presque 3h de boulot!) :
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen27.jpg)
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen30.jpg)
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen31.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen29.jpg)
Et comme je le pensais, le second qui posait pb est venu avec le goujon mais assez facilement et sans rouille sur le filet du bas. J'ai bon espoir que le carter ne soit pas endommager...à voir prochainement...
(https://i.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/screen28.jpg)
A+
félicitation :D
Bravo
si tu as besoin de goujons de remplacement je peux regarder dans quel état sont ceux sur mon moteur ouvert ;)
Merci pour les encouragements, ça fait vraiment plaisir !
Si besoin de goujon je viendrai faire un post, merci Yam3cx.
J'ai tellement galéré à retirer l'écrou que je n'ai pas encore sorti la culasse. Je vais faire ça tranquillement ce we.
J'espère qu'il n'y aura pas d'autres surprises...
A+
Bravo !
S'il y a un pb avec le filet dans le carter, on en reparlera, j'ai l'outillage et les filets rapportés adaptés, je t'enverrai tout ça si besoin.
Il faut faire attention à prendre les mêmes écrou, il existe 3 hauteurs différentes d'écrous.
Il faut aussi les monter à la graisse au cuivre ou à la graisse belleville.
Citation de: xris le 24 Février 2023 à 09:49:36Bravo !
S'il y a un pb avec le filet dans le carter, on en reparlera, j'ai l'outillage et les filets rapportés adaptés, je t'enverrai tout ça si besoin.
Il faut faire attention à prendre les mêmes écrou, il existe 3 hauteurs différentes d'écrous.
Il faut aussi les monter à la graisse au cuivre ou à la graisse belleville.
C'est vraiment sympathique !!!
Je te dirai si besoin.
Encore merci !
J'ai oublié une chose, devant la culasse il y a deux petits goujons de 6 au niveau du puits de chaîne de distribution.
Si tu peux les retirer avant d'essayer de sortir la culasse ça te facilitera les choses. En bloquant deux écrous de 6 dessus ça devrait venir, et si tu as la place pour les 2 à l'arrière il faut faire de même.
Ils coincent toujours un peu avec le joint de culasse, et comme il doit y avoir pas mal de déchets autour des goujons principaux ça risque d'être un peu difficile de sortir la culasse.
Si ça ne veut pas venir n'insiste pas.
Une dernière chose, à l'avant du bloc-cylindre, il y a aussi un goujon avec un écrou de 6, il ne faut pas retirer cet écrou sinon le bloc-cylindre va aussi se déboîter et il faudra changer le joint d'embase, remettre les pistons, bref, ça va compliquer énormément le travail
Très intéressant ;) plus besoin de la rmt.
Comme mon dos m'avait pardonné les efforts de la veille j'ai attaqué le démontage de la culasse cet après-midi.
Aïe aïe aïe je suis dans une sacrée galère maintenant.
J'avais bien lu dans la RMT de dévisser les deux écrous devant et derrière la culasse pas de souci. C'est ce que j'avais fait, mais impossible de retirer la culasse. Impossible. En y allant tout doucement avec un petit burin j'ai réussi à la décoller d'un côté mais de l'autre côté impossible.
Après environ 2h passées à essayer de la retirer je me suis dit que j'allais enlever la vis devant à la base du cylindre afin de retirer tout l'ensemble culasse et bloc cylindre.
Et là c'est le drame... Le joint d'embase que je ne voulais pas démonter car il était nickel est déchiré les deux pistons qui étaient au PMB on vu leurs segments se faire la malle et l'ensemble culasse bloc cylindre bouge en s'articulant maintenant au niveau du goujon qui m'a posé problème les jours précédents et impossible de sortir l'ensemble. C'est bien au niveau du goujon que ça bloque. Ça bouge à gauche à droite devant mais pas au niveau de ce goujon.
Impossible de lever l'ensemble impossible de le remettre en place car les segments sont sortis de leurs logements... bref la grosse galère...
Je crois malheureusement qu'il va falloir songer à sortir le moteur mais ce que je ne vous ai pas dit c'est qu'il s'agit d'un side-car et je n'avais vraiment pas envie de désolidariser le Side et la moto car sans ça je ne vois pas comment sortir le moteur.
Comme la nuit porte conseil mais qu'il est un peu tôt pour aller se coucher, je vais avancer l'heure de l'apéro...
A+
dégrippant de bonne qualité, le WD40 fait tout, mais rien de spécifique.
et de la patience ...
exemple : 15 jours de dégrippant avec un arrache moyeu, pour sortir un arbre d'un réducteur, sur une machine.
ça vient toujours, mais de la patience !
tu peux chercher un "pro" comme "Brammer" ou "SEFI", pour demander un produit adapté.
à Beaupréau, dans le 49, il y a "Chevalier".
ton joint d'embase se change, je ne comprends pas comment les segments peuvent sortir de leur gorge.
Oui bien sûr on peut le changer mais ce n'était pas dans le plan de départ et c'est toujours dommage quand ça ne se passe pas comme prévu.
À force d'essayer de sortir tout l'ensemble les deux pistons du bas se sont mis de travers et la base du bloc cylindre a dû appuyer sur les segments qui sont finalement sortis. J'espère qu'il n'y a pas plus de casse que que ça je n'ai pas bien regardé.
Le plan prévu demain matin c'est de remettre les pistons et les segments correctement dans le bloc cylindre essayer de tout redescendre et de voir ce qui se passe avec ce goujon sur lequel j'ai mis en fin d'après-midi des tonnes de WD40...
Je n'ai pas été assez rapide, ce qui gène en général, ce sont les 4 petits goujons supérieurs, c'est là que ça coince.
Le joint de culasse va toujours se prendre dans les filets de ces goujons.
Si le joint d'embase est déchiré il faut le changer.
De toute façon, si tu laisses un joint d'embase usagé qui a été séparé du bloc-cylindres, ça va fuir autour des 2 goujons de droite, l'huile y est sous pression.
Avec un panier ce n'est pas accessible, sans panier on peut retirer le bloc cylindre et le remettre facilement, là tu vas avoir du mal.
Si tu peux sortir le moteur c'est aussi bien parce que tu vas galérer.
Impératif : il faut absolument monter des joints caoutchouc neufs autour des goujons, sur les arrivées d'huile, et surveiller si une fuite arrive pendant au moins 5000 km.
Ces joints sont fragiles, ils peuvent durer 10 ans comme 1 mois ou deux.
Pour remettre les pistons, j'ai utilisé avec succès la méthode suivante, avec 4 cales (deux grandes et deux petites, 1 cm de moins que les grandes en hauteur, 15 mm de large environ) en bois, propres et bien taillées pour tenir le bloc-cylindres à hauteur voulue, de l'aide et beaucoup de patience, vraiment beaucoup :
1- sortir les pistons des bielles
2- laisser sur les pistons uniquement les circlips coté intérieur
3- mettre les pistons un par un en place dans les chemises
4- monter les 2 bielles centrales le plus haut possible
5- descendre les 2 pistons du centre en premier de manière à pouvoir passer l'axe, et pas plus, c'est à 2 mm près. En vérifiant que l'axe est un poil en biais vers le bas, c'est bon, il tirera le piston juste ce qu'il faut.
6- placer le bloc-cylindre sur ses 2 cales en bois, sans blesser le joint d'embase neuf, juste ce qu'il faut pour que le pied de de bielle se présente face à l'alésage du piston
7- une fois tout le monde en face, mettre chaque axe. C'est là où c'est délicat car on peut sortir trop un piston et déboîter les segments de la chemise, dans ce cas reprendre au 3 ci-dessus.
8- monter le circlips en plaçant un gros chiffon propre autour de chaque bielle au cas où le circlips s'échappe
9- descendre d'un centimètre le bloc-cylindres
10- procéder de même pour les 2 pistons extérieurs
Attention : il faut s'assurer que l'axe, en procédant ainsi, soit bien engagé dans chaque pied de bielle, car il y a la place pour qu'il se mette entre l'axe et le fond de piston ! On croit avoir placé l'axe, mais il n'est que dans le piston. Le mieux est d'utiliser un petit miroir. En essayant de tourner le moteur à la main, le piston va naviguer de haut en bas car le pied va se coincer entre l'axe passé à côté et le fond du piston. Inutile donc de rajouter des dégâts aux dégâts
Sinon, il faut avoir 4 colliers à segments pour moto.
Aïe Aïe Aïe
tu cumules les galères mon pauvre
surtout garde ton calme et travail en prenant du recul ça va toujours mieux après une nuit de sommeil
si tu es en galère de pièces de rechanges dis le moi j'ai un moteur quasi complet qui ne demande qu'a devenir un donneur d'organe ;)
la bonne nouvelle vient de yam3cx, tu as du choix ...
;)
je n'ai pas le temps ici d'écrire toutes mes emmerdes Mécaniques, ça prendrait des pages ... :D
Ce WE j'ai désaccouplé le side et la moto et j'ai sorti le moteur.
J'ai réussi à remettre les pistons dans le cylindre et a redescendre tout le bloc.
J'ai aspergé les goujons de WD40, on verra ce soir ce que ça dit.
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/img_2028.jpg)
Rien à faire ça ne veut pas.
Il y a du mieux certes, la culasse et un peu plus décollée qu'avant du bloc cylindre mais toujours solidaire. C'est vraiment côté droit et côté échappement que c'est collé. Sur le reste j'arrive à avoir un espacement d'un millimètre à peu près.
Et toujours impossible de sortir le bloc complet. Ça bloque quand les filets hauts des goujons arrivent dans la partie non visible des goujons sur la culasse je ne sais pas si je suis clair... Donc finalement je me dis que même si j'arrive à décoller la culasse ce sera plus simple à manipuler mais elle ne voudra de toute façon pas sortir. Je réfléchis à faire un petit montage pour forcer ça ou à découper les goujons ou solution ultime me laisser du temps et prendre le moteur de mon autre FJ en attendant.
Quand je pense qu'à la base je voulais juste changer mon joint de culasse en trois quatre jours... :-[
As-tu retiré les 4 petits goujons de 6 mm, devant et derrière la culasse ? ? ? ? ? ? ?
Comme expliqué précédemment ... ?
Tant qu'ils seront là ce sera très difficile
Oui bien sûr je les ai retirées dès le début.
De ce que j'ai pu voir sur le net, je ne suis pas le seul dans ce cas. Ce serait un problème connu les goujons qui rouillent et tout qui colle ensemble.
il va falloir t'armer de patience et d'obstination pour arriver à tes fins
Excuse-moi
je pensais que tu avais fait le ménage entre goujons et perçages dans la culasse...
Bien entendu, ce petit espace se rempli de rouille et coince les goujons.
Les 4 goujons extérieurs ne sont pas concernés par ce problème car ils sont enfermés.
J'ai remis le moteur dans le cadre. Non non pas celui d'origine, il est toujours collé, un autre que j'ai pris sur un autre FJ.
Au démontage je n'ai pas été étonné mais au remontage un doute subsiste. Y a-t-il des entretoises entre le cadre et le moteur au niveau de la fixation supérieure arrière ?
Ils me paraissent étranges ces 2 espaces entre moteur et cadre.
(https://i.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/img_2030.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/img_2029.jpg)
CMSNL apporte les réponses à ce genre de questions...
https://images.cmsnl.com/img/partslists/yamaha-fj1200-1988-3cx1-france-283cx-351f1-frame_big3IMG00990297_cde8.gif
Il n'y a pas d'entretoise.
Merci pour ta réponse.
J'avais consulté CMSNL et même la revue technique, mais après cela le doute subsistais toujours car la tranche coté support moteur sur mon cadre est propre. J'ai vraiment l'impression qu'il y avait quelque chose dans l'espace vide.
J'espérais que quelqu'un puisse regarder sur son FJ.
Cet axe étant serré relativement fort, j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait rien.
Comment ça serré fort ?
Il faut bien que ce support tienne en place sans se dévisser.
Quand on serre le boulon transversal 19, il vient positionner les deux douilles épaulées 20 contre le bossage du carter, ensuite ces 2 douilles s'articulent librement dans le cadre, et c'est pourquoi il faut les graisser correctement.
C'est un axe d'articulation, pas de contrainte ni de blocage.
S'il permet au moteur de s'articuler autour de cet axe, et de ne pas avoir de contrainte de montage, il permet aussi de maintenir une distance constante entre moteur et couronne arrière, sinon le bloc moteur va se mettre en biais à l'accélération. Il lui faut bien un petit jeu pour pouvoir se débattre (au rythme des vibrations de fonctionnement, et en fonction de la liberté offerte par les silent-blocs et de la douille avant qui lui assure une parfaite position à l'accélération) verticalement à l'avant.
Si tu rajoutes des rondelles, il n'y aura plus ce jeu latéral, le carter ne pourra plus s'articuler correctement, pareil si ces deux douilles ne sont parfaitement bien graissée au montage dans un alésage très propre et nettoyé, tu vas casser le carter soit en le fixant à l'avant, soit en roulant.
sur la donneuse, j'ai un espace, plus grand à droite.
Citation de: xris le 13 Avril 2023 à 11:38:51Si tu rajoutes des rondelles
Ah non je n'ai jamais parlé d'ajouter des rondelles, ce n'est pas l'habitude de la maison ! :D
J'ai trouvé l'explication, j'avais juste engagé l'écrou. En le serrant un peu à la main, sans effort, les 2 pièces n°20 sur l'éclaté, que je croyais fixes, sortent de leur logement et viennent se coller contre le moteur, tout simplement.
Couple de serrage à 55Nm selon la RTM.
A+
C'est bien ce que je t'avais dit
La suite...
Donc comme dit, j'ai mis le moteur du FJ1200 Solo donneur, sur le FJ1200 Sidecar.
Sur le FJ1200 donneur, le moteur faisait des retours de flammes dans les carbus et aux échappements. J'avais pensé aux membranes de carbu percées mais après leur changement c'était toujours pareil.
J'ai donc mis ce moteur sur le sidecar : j'ai gardé uniquement allumeur, alternateur, pipes d'admission et ligne complète, à savoir collecteurs et araignée d'origine et 2 silencieux Sebring. Tout le reste c'est ce qu'il y avait sur le sidecar.
Et paf, à nouveau ça pétarade par les carbus (même avec la boite à air) et dans les silencieux.
Pour les compressions j'ai dans l'ordre des cylindres : 10.5 - 10 - 10.5 - 10.5
J'ai contrôlé le jeu aux soupapes, voici les valeurs :
(https://i51.servimg.com/u/f51/12/22/36/57/img_2031.jpg)
Une idée ?
Le jeu à 0.15 dans les échappement est OK non ? Le passer à 0.20 ne serait pas mieux ?
Les pipes d'admissions sont en bon état. Devrais-je quand même prendre celles du sidecar ?
Les silencieux peuvent-ils être en cause ?
Merci par avance pour vos avis éclairés !
salut
si ça le fait à tous les carbus et échappements, la distribution est peut-être décalée, les arbres à cames permutés, les pignons d'arbres à cames permutés ou bien tu as une ou plusieurs soupapes HS ou sièges.
Si une intervention est nécessaire sur les soupapes, il faut rectifier les sièges et les soupapes, vérifier les guides et surtout ne pas faire un "rodage".
Aïe....ce que je redoutais, les soupapes...
La distri est bonne, les repères ne sont pas centrés exactement dans les perçages des paliers mais de ce que j'avais lu sur ce forum la distri est OK.
J'avais aussi déjà contrôlé les AAC, ils sont à leur bonne place ainsi que les pignons et les paliers, tout est orienter dans le bon sens.
Vois-tu un inconvénient à rouler ainsi cette saison ?
Car je rappelle que je devais ouvrir le moteur du sidecar pour faire la culasse mais cette dernière est toujours coincée : impossible de la sortir !
Si j'ouvre le moteur du solo et que la culasse est coincée aussi ça va grandement contrecarrer mes plans.
Je ne compte pas faire plus de 2000Km avec si je roule dans ces conditions cette saison.
Sinon tant pis, je m'acharnerai sur 2 culasses...
Il y a 4 choses à vérifier pour la distribution :
1 - le pignon AR, admission, doit avoir le point repère face au "I" aligné avec le bord arrière de la culasse
2 - pour l'AV, échappement, c'est le"E" qui doit être aligné avec le bord avant de la culasse
3 - il faut alors tourner de 2 ou 3 tours le moteur à la main et finir dans le sens de marche sans revenir, ne serait-ce que d'un degré d'angle, en arrière
4 - seulement maintenant s'assurer que les points repères sont bien visibles dans les perçages des paliers
As-tu vérifié que les poussoirs de soupapes coulissent bien dans leur alésage ? Avec le temps et les déformations des métaux, ces poussoirs peuvent finir par coincer et donc ne pas permettre, éventuellement, à une ou plusieurs soupapes de bien fermer. Les poussoirs doivent pouvoir être retirés avec un aimant, arbres à cames démontés bien sûr.
En général, ce sont ceux du cylindre 2 qui coincent. S'ils sont bleutés à l'extérieur c'est qu'ils coincent, dans ce cas il faut ré-aléser, d'environ 1 à 2 centièmes leur alésage.
Est-ce que les ressorts de soupapes sont en bon état ?
Merci pour ton message Xris.
Les 4 points pour la distri son OK.
Pour le reste je vais faire ça le we prochain.
Mais vu les compressions j'ai tout de même un doute sur le fait que les soupapes puissent être en cause.
A+
Si les poussoirs coincent ils peuvent laisser les soupapes entrouvertes à haut régime et permettre leur fermeture au régime d'entrainement du démarreur d'où la nécessité de faire ce contrôle.
Déjà tu peux vérifier qu'ils tournent librement sur eux-mêmes avec un petit tournevis engagé dans l'encoche supérieure. Et ce, sans même déposer les arbres à cames.
Dès que chaque pastille ne touche plus sa came, ça doit pouvoir être entraîné en rotation sans aucun effort avec le bout d'un petit tournevis.
OK, ça je devrais pouvoir le tester ce soir.
Bien vu Xris !
Admission cyl. 2, le poussoir de droite tourne tout doucement, celui de gauche ne tourne pas du tout. C'est celui de droite qui avait le jeu à 0.09. Par contre pas de trace bleue.
Et sur l'autre moteur, la culasse est toujours collée...
Ai répondu en MP