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Catégorie Générale => FJ SIDE-CAR => Discussion démarrée par: sebbouet le 07 Janvier 2024 à 18:13:24

Titre: Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 07 Janvier 2024 à 18:13:24
Bonjour à tous, je suis en cours de remise en état de mon side et j'ai 2 sujets.
Mon attelage est un 1200Fj attelé à un CJS lotus et mon amortisseur arrière est à plat. Je ne sais pas depuis combien de temps car la moto est également équipée d'un amortisseur latéral sur le côté droit (ajout d'un propriétaire précédent sans doute) du coup l'arrière ne s'ecrasait pas. C'est en le démontant que le problème est  apparu.
J'ai voulu démonter l'amortisseur pour voir ce qui était en place mais je n'arrive déjà pas a retirer l'axe de roue arrière.
Écrou défait, etrier frein retirer, barre de maintien etrier démonté, chaîne désserrée, dégrippant un peu partout.
L'axe tourne mais je n'arrive pas à le retirer, dois-je m'acharner à taper en bout d'axe ou ai-je loupé  quelque-chose ?
A lire d'autres sujets ça pourtant l'air simple.
Merci d'avance pour vos réponses
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 07 Janvier 2024 à 18:57:06
tu aurais une photo ?
je ne comprends pas la relation axe de roue et amortisseur.
il n'y a rien de plus, que ce que tu as fais pour sortir l'axe ... à part si il est déformé.
cale en bois et écrou sur l'axe pour ne pas abimer le filetage, si tu tapes dessus.
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 07 Janvier 2024 à 19:11:01
Oui il n'y a pas de lien entre la roue et l'amortisseur. C'est juste pour faciliter l'accès pour le démontage de l'amortisseur. Il faudra également que je change le guide chaine donc démonter le bras-oscillant, j'anticipe.
Merci de la confirmation pour l'axe, je vais persévérer.
Pour la photo c'est quoi la manip ?

Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 07 Janvier 2024 à 19:23:49
J'ai trouvé la manipulation pour les photos, dans un autre sujet.
J'ai profité  du demontage pour nettoyer la rampe de carburateur (pas encore remontée) et je vais refaire le circuit de frein.
(https://i.postimg.cc/9DrqcMZK/20240107-161907.jpg) (https://postimg.cc/9DrqcMZK)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 07 Janvier 2024 à 19:51:14
merci pour la photo,
j'y connais rien en side, mais ici je vois un montage classique d'une roue arrière de moto.
il n'y a rien de spécifique, un axe et des entretoises, des roulements.
si ça tourne et ne veut pas s'extraire, du WD40 et du temps, pour que le produit fasse son effet.
info : un arbre dans un réducteur, au boulot, 15 jours de temps pour que ça se sépare.
patience ... ;)

et MERCI au karcher, nettoyage HAUTE Pression :'( 
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: YOEL le 07 Janvier 2024 à 21:29:04
Cela m'est déjà arrivé ...c'est un ou des roulements qui se sont grippés et la bague intérieure a fait un épaulement sur l'axe ...insortable  :o

Disqueuse et sortir l'axe coté route à condition d'avoir un peu de place entre la moto ou le side  ou tout autres moyens bourrins ...de toute manière l'axe est mort :(

Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: Yam3cx le 07 Janvier 2024 à 23:39:39
tu n'as pas besoin de retirer la roue arrière pour sortir l'amortisseur
comme tu n'as plus de centrale un cric sous le moteur pour soulager la roue arrière et la décoller du sol
tu retires la selle la batterie et le support de batterie ça te donnera accès à la fixation haute de l'amortisseur
tu cales la roue arrière avec un autre cric ou une autre afin de soulager la contrainte au niveau des biellettes
tu retires le système de biellettes au niveau du bras oscillant puis de la partie basse de l'amortisseur
en suite tu retires l'axe de fixation haut en maintenant l'amortisseur pour qu'il ne tombe pas
pour retirer l'amortisseur il te suffit de remonter la roue arrière jusqu'à toucher la bavette pour libérer assez d'espace pour sortir l'amortisseur par le bas
pour remonter tu fais la même chose en sens inverse
si tu dois changer ton amortisseur je te conseil de contacter shok factory c'est un fabricant Français qui te fera un amortisseur sur mesure selon tes critères et pour un tarif compétitif
https://shock-factory.fr/fr/
après si ton axe de roue ne veut pas sortir maillet et huile de coude seront tes meilleures armes
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 08 Janvier 2024 à 18:13:17
Merci pour les retours,
Je vais voir pour sortir l'amortisseur sans démonter la roue puis j'essaierai de la retirer en attendant mon nouvel amortisseur si besoin.
Il faudra bien qu'il sorte le jour où je devrais changer le pneu, autant débloquer tout ça pendant que j'ai le temps.
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 08 Janvier 2024 à 18:57:22
Pendant que j'y suis, quelqu'un a déjà vu un montage d'amortisseur comme le miens, avec l'ajout d'un amortisseur latéral ? Ou c'est un bricolage de l'ancien proprio ? Il y un goujon de soudé sur la boucle arrière et un support fixé au bras oscillant. Avec un seul amortisseur, le châssis doit travailler de travers ?

(https://i.postimg.cc/kBx9Ht28/20240108-183010.jpg) (https://postimg.cc/kBx9Ht28)
(https://i.postimg.cc/dZGMgzVv/20240108-182953.jpg) (https://postimg.cc/dZGMgzVv)
(https://i.postimg.cc/yDHffDRD/20240106-181159.jpg) (https://postimg.cc/yDHffDRD)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: Yam3cx le 08 Janvier 2024 à 19:17:12
sacré bidouille :o
je pense que le mieux serait de pouvoir poser la question au fabricant
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: alain28 le 08 Janvier 2024 à 19:19:09
Je ne suis pas un spécialiste du side car mais le montage du second amortisseur me parait vraiment artisanal et dénué de bon sens  :o
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 08 Janvier 2024 à 20:33:55
On est bien d'accord c'est de la bidouille, bien que le système fixé au bras oscillant ne soit pas mal fait.
L'ancien propriétaire en avait peut-être marre de retrouver l'arrière à plat si l'amortisseur commençait  à  montrer des signes de fatigue. Je penses que ce système va dégager dès que j'aurai remplacé l'amortisseur.
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 08 Janvier 2024 à 20:55:53
ce n'est pas moche comme montage.
ça va être compliqué d'avoir le poids du panier, rapporté sur la moto.
c'est une force au centre de gravité x une distance = un couple.
pour un shock factory, que je trouve qualitatif, ils veulent un poids dans l'axe de la moto.
je garderais cet amortisseur, et changerais celui du BO avec ton poids + bagage et (ou) passager pour 75 % de l'utilisation.
pour ton axe de roue, c'est mort ... tu as raison de le dégager maintenant, il faudra y venir bientôt ...
3 grosses bombes de WD40, et tu en mets partout et tous les jours ... bon courage ;) 
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 08 Janvier 2024 à 20:58:41
si tu peux virer les caches poussières des roulements, un minimum,
ça va aider à faire rentrer le WD40 ...
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: Yam3cx le 09 Janvier 2024 à 12:25:28
Citation de: tcarpo le 08 Janvier 2024 à 20:55:53pour un shock factory, que je trouve qualitatif, ils veulent un poids dans l'axe de la moto.
chez shock factory ils ont l'habitude  de faire des amortisseurs pour les sidecar je pense qu'il savent s'adapter sans problème
moi je ne garderai pas ce montage anachronique que je n'ai jamais vu sur un sidecar
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: fifibreizh le 09 Janvier 2024 à 14:26:35
Bizarre, ce montage!
Par contre, l'axe de roue me semble monté à l'envers, j'ai l'écrou côté gauche et le tiens semble à droite.
Après, l'axe n'a pas d'épaulement, donc çà ne doit pas intervenir dans le fait qu'il ne sorte pas >:(
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 09 Janvier 2024 à 17:09:06
Ca ne me choque pas vraiment
Ca peut paraitre bidouille mais il ne faut pas oublier que les fabricants de side étaient ou sont pour la plupart de petits artisans sans moyens industriels énormes
Et quand il faut que ça fasse le job, c'est pas forcément "usiné" tip top
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 09 Janvier 2024 à 17:35:59
Mon joujou vers les années 199020240109_172605.jpg
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 09 Janvier 2024 à 18:07:06
Pour l'axe à  l'envers je pense que c'est lié au panier qui doit gener pour l'introduire par le côté droit. Là pour le coup ça m'emmerde un peu pour l'extraire car je n'ai pas beaucoup de place pour taper en bout d'axe.
Pour l'amortisseur, si un simple amortisseur central fait l'affaire, je ne vais pas remonter l'autre, surtout qu'il n'est pas spécialement en bon état.
A suivre...
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: YOEL le 09 Janvier 2024 à 18:22:42
Citation de: eon56 le 09 Janvier 2024 à 17:09:06Ca ne me choque pas vraiment
Ca peut paraitre bidouille mais il ne faut pas oublier que les fabricants de side étaient ou sont pour la plupart de petits artisans sans moyens industriels énormes
Et quand il faut que ça fasse le job, c'est pas forcément "usiné" tip top
C'était un montage très courant dans les années 80 , notamment sur le 1100 xs ou goldwing de mettre un double amortisseur coté side

Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 09 Janvier 2024 à 18:41:34
Citation de: YOEL le 09 Janvier 2024 à 18:22:42C'était un montage très courant dans les années 80 , notamment sur le 1100 xs ou goldwing de mettre un double amortisseur coté side
merci d'élargir notre culture ;) 
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: whitwolf le 09 Janvier 2024 à 20:38:23
pour l'axe inverser c'est pas un soucis... sur la mienne également... pour le pot quatre-en-un.... seul "problème" les deux bagues droite et gauche ne sont pas les mêmes, l'une avec un épaulement, l'autre sans... il faut juste pas se planter sinon ça n'entre pas cause spy différents (pas le même diamètre intérieure...) sinon ça le fait pareil...
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: YOEL le 10 Janvier 2024 à 11:49:19
Sur un side CSJ la fourche et la roue arrière proviennent de chez produc'side
La roue arrière est basée sur une jante de 14" de fiat Panda avec un moyeux spécifique  soit directement soudé , soit démontable (rare) ...le tout en 4 ou 2 roulements et entretoises spécifiques
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 10 Janvier 2024 à 18:24:26
Citation de: eon56 le 09 Janvier 2024 à 17:35:59Mon joujou vers les années 199020240109_172605.jpg
pourquoi y'a pas l'image ?
de 10 à 12 le samedi matin pour les cours d'informatique :P 

Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 10 Janvier 2024 à 18:31:47
Ah, y'en a un qui réagit  :)
je vais à la douche et je vois ça après 

Sur pêche en kayak et sur Itineo, j'ai pas de soucis pour mettre des photos
Y'a que sur FJ  ;D
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 10 Janvier 2024 à 20:48:17
Citation de: eon56 le 10 Janvier 2024 à 18:31:47je vais à la douche et je vois ça après
hum, t'es en peignoir :-* :-*  mais tu ne viens plus aux soirées   :'( 

je passe par ce lien : https://www.photorapide.com/
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 10 Janvier 2024 à 22:17:11
(https://si3.photorapide.com/invites/photos/2024/01/10s5egdz.jpg) (https://www.photorapide.com/photos/1790224/10s5egdz.jpg)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 10 Janvier 2024 à 22:18:41
Merci Thierry  ;)
Ca passe avec ton lien, mais pas direct sur le forum
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 10 Janvier 2024 à 22:48:46
alors, le panda à moteur de BMW, ou le rouge ? 
c'était pour un rallye ? 
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: JB Powerslide le 11 Janvier 2024 à 08:59:56
Citation de: eon56 le 10 Janvier 2024 à 22:17:11(https://si3.photorapide.com/invites/photos/2024/01/10s5egdz.jpg) (https://www.photorapide.com/photos/1790224/10s5egdz.jpg)
C'est vraiment magnifique un side <3
Mais qu'est ce que je me chierais de piloter ça :D
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: whitwolf le 11 Janvier 2024 à 12:49:02
Citation de: JB Powerslide le 11 Janvier 2024 à 08:59:56C'est vraiment magnifique un side <3
(http://[url="https://servimg.com/view/19933005/429"%5D%5Bimg%5Dhttps://i.servimg.com/u/f41/19/93/30/05/th/couv_111.jpg)(https://i41.servimg.com/u/f41/19/93/30/05/couv_111.jpg)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: fifibreizh le 11 Janvier 2024 à 17:11:09
Je n'arrive pas à deviner pour le rouge, c'est pas un six kawa avec un watsonia?
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 11 Janvier 2024 à 18:11:35
Oui Fifi c'est bien un 1300 Kaya six cylindres, mais pas un Watsonian, par contre je ne te dirai pas ce que c'était
(j'ai eu un Watsonian Monaco sur un Gold Wing 1100, l'avant ressemble à un suppo)

Le mien c'était le jaune, un K100 BMW avec un Panda sport et oui c'était lors d'un rallye de championnat de France
Il y avait une boucle de jour et la même de nuit
Le principe: de la liaison à faire à 60 de moyenne, pas toujours évident, entrecoupée de spéciales chronométrées
Sur certains Rallye on tournait sur circuit
Celui des 24H pour le Rallye de la Sarthe et Circuit Carole pour le Rallye d'Ile de France, pour le premier un tête à queue dans un gauche et pour l'autre le side levé prêt à se retourner dans un droite

Sur 5 rallye, on en avait fini que 1, Ile de France, le dernier
Sarthe : casse de la patte qui tenait l'amortisseur de direction, inconduisible après
Loire : casse du câble de gaz
Beaujolais : un tonneau en pleine nuit sur un dérapage sur une zone gravillonnée
?? : ?? (me rappelle plus)

Après les rallyes le moteur avait rendu l'âme, je l'avais remplacé par un K1100, ça marchait vachement mieux, ça tapait un 200 au compteur de la GSX solo d'un collègue
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 11 Janvier 2024 à 18:54:38
Citation de: eon56 le 11 Janvier 2024 à 18:11:35Celui des 24H pour le Rallye de la Sarthe et Circuit Carole pour le Rallye d'Ile de France,
pour le premier un tête à queue dans un gauche

et pour l'autre le side levé prêt à se retourner dans un droite
ah bah BRAVO !! le singe n'a pas du apprécier :o 

sympa ce petit résumé Marc ;) 


Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 11 Janvier 2024 à 19:03:05
Je viens de regarder le site du championnat de France
Il y a un gars qui tourne pas mal en side avec un ... 1200FJ :)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: eon56 le 11 Janvier 2024 à 19:14:47
(https://www.rallyes-routiers.com/wp-content/uploads/sites/9/nggallery/sarthe-2021/366-MENERET-Florian-DUBERNET-Juliette-_MG_9638.jpg)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: tcarpo le 11 Janvier 2024 à 20:42:57
je me pose la question de pourquoi pas le rallye de la Sarthe , c'est pas loin ...
MAIS pas dans un panier :P 

en touriste, en 600 Transalp, ou 1000 FZR  ;)

en attendant des nouvelles de cet axe, qui ne veut pas sortir ( le froid ? mais pas que );
on discute :)  .
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: whitwolf le 11 Janvier 2024 à 21:49:50
Citation de: eon56 le 11 Janvier 2024 à 18:11:35Beaujolais : un tonneau en pleine nuit
:o :o un tonneau ?? dans le beaujolais?? c'est complétement normale??? :P :P
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: sebbouet le 14 Janvier 2024 à 18:10:33
Puisque vous vous inquiétez je vais vous donner des nouvelles de mon axe de roue arrière. C'est bon il est sorti cet après-midi ;D ;D ;D , tout c'est bien passé, la maman va bien.
Une fois le bras-oscillant retiré avec la roue il a été plus facile de frapper en bout d'arbre pour le retiré car il n'y avait plus le panier pour limiter l'accès.
Amortisseur commandé chez shock factory, en attendant on va nettoyer tout ça en profondeur. Je dois pouvoir gagner un  peu de poids quand je vois la quantité de crasse accumulée.
Merci pour les conseils ;)
Titre: Re : Demontage roue arrière side et amortisseur
Posté par: Yam3cx le 15 Janvier 2024 à 09:12:42
comme tu as tout démonté profite s'en pour contrôler les roulements roue bras oscillant et biellettes
si ok gros graissage avant remontage sinon remplacement ;)