voila que ne fut pas ma suprise aujour dhui quant on demonte la plaque triangulaire de droit et gauche 3 vis BTR ou cle allen
vis casser meme sur une mamie a 58 000 KM donc pas de systeme de roue avec fazer
l'ancienne 140 000 km je veux bien
et on ma dit oui c'est ton truc c'est pas bien etc etc sauf que jai eu un doute
mais la sur une mamie d'origine il y a plutot un souci
cote selecteur
mamie 58 000 KM
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194306-49dcddfe.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1253/category/210)
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194252-5988e7a6.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1250/category/210)
cote droit embrayage
donc verifier si pas de vis peter derriere le cache alu
celle du berceau moteur
pollux qui a amener quant elle avait 20 000 km donc pas de systeme de roue avec fazer
le garagiste lui a signaler vis peter ( 20 000 km ) etonnant NON
pour voir photo taille reel clic dessus
elle tiens quoi cette vis?
Citation de: cascadeur le 08 Mai 2011 à 04:23:52
elle tiens quoi cette vis?
elle tiens le demi berceau qui est relier au cadre superieur
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/08/thumbnail/TN-20110508073625-92be9e12.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1257/category/210)
et les 2 vis sont vis en bas dierriere le cache alu
si la vis pete et bien a la longue c'est le gros tube qui vas peter
comme cela
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/gallerie/albums/userpics/10001/normal_soudure-fj1200-5.jpg)
donc si je 'metais apercu de la chose j'aurais eviter de changer de moto
resultat depose repose moulin dans nouveau cadre qui lui aussi avec la meme maladie
et pourtant 58 000 km
tu n'es vraiment pas chanceux : :o
perso,sur mes 2 cadres 1wh (1986 et 87),tout va bien.même celui sur lequel je roule,qui a maintenant 250 000,ne souffre d'aucune corrosion.
Je crois que tu l'as acheté dans le sud,et peut-être que le sel de ces régions a fait son oeuvre.
C'est plutôt bizarre,quand même.
Sur plus de 100 000 km j'ai dû les vérifiées 2 ou 3 fois et jamais constaté de casse sur ces vis ???
alain
Le FJ a qq défauts (dont on tombe amoureux) ce qui fait son charme
mais elle n'a surtout pas celui d'être fragile ::)
Citation de: zozio le 08 Mai 2011 à 13:21:34
Le FJ a qq défauts (dont on tombe amoureux) ce qui fait son charme
mais elle n'a surtout pas celui d'être fragile ::)
mister hollandais vous etes possédé on vous a jetez un mauvais sort!!!! ;D c'est ptete dave???? OK JE M'EN VAIS :P :P
euh je suis pas seul et polux la sienne 20 000 je parle des modeles 3 CX apres vos modeles sont peut etre pas monter de la meme maniere
et la je vais recupere un autre cadre et moulin de 94 ABS (et jen veux pas de ABS )
je sais je les collectionne et je vous dirai si meme souci enfin pas grave c'etait pour vous prevenir et celle de monaco vu les 15 km je pense pas que celle cela qui a fait que quant a la corrosion negatif jai tout verifier roulement et tout est nikkel juste 2 vis qui pete et jamais l'autre toujours la meme enfin si vous avez rien et que jai la mouise tant pis mais jy crois pas
Citation de: holandaisje suis pas seul et pollux la sienne
je confirme, ça m'est arrivé
Citation20 000
un peu plus que ça quand même.
Bonjour, j'ai eu ce problème en 87 sur une moto neuve ...
Citation de: nicolino le 09 Mai 2011 à 07:07:07
Bonjour, j'ai eu ce problème en 87 sur une moto neuve ...
ah donc je suis pas possede
Bonjour
T'es obligé de démonter le cale pied pour voir ?
Merci
Je viens de jeter un oeil sur la mienne, en effet il faut demonter pour bien voir....
Pour le peu que j'ai pu voir il n'y a pas de trace de rouille mais je le démonterai complètement un de ces quatre...
Merci pour l'info
Citation de: Cavrois le 09 Mai 2011 à 08:42:18
Je viens de jeter un oeil sur la mienne, en effet il faut demonter pour bien voir....
Pour le peu que j'ai pu voir il n'y a pas de trace de rouille mais je le démonterai complètement un de ces quatre...
Merci pour l'info
disons que il y a 2 vis qui tiens le cale pied
et la troisieme est cache derriere le tampon en caoutchou
ensuite defaire les 2 de la platine et pas besoin enlever la pedale de frein arriere
apres c'est pas la rouille qui faut chercher si tu prend toujour la meme cle allen ou btr et que les 2 vis en bout du bercueau la partie bleu sur la photo et que il te reste les vis elle sont casser car sur si elle se casse a la jointure sans mettre un coup de clef dessus c'est non visible
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/08/thumbnail/TN-20110508073625-92be9e12.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1257/category/210)
exemple la la vis etait dessus casse a ras du cadre
la cote pedale de frein donc droite
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194252-5988e7a6.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1250/category/210)
la cote gauche cote selecteur
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194306-49dcddfe.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1253/category/210)
et comme on le voit bien c'est toujour la vis du bas qui pete jamais celle du haut
voila et je vais appeler demain yam pour savoir si il connaisse le souci
aujourdh ui il sont fermer vu que c'est ouvert le samedi
Bonjour
à l'époque je m'en suis rendu compte par un bruit de vibration à bas régime en roulant ...
et trouvé le boulon desserré sur la béquille centrale, moteur en 1er et en freinant de l'AR pour simuler une charge
pas la peine de tout démonter, une bonne audition et roule ma poule !
oui chacun son truc vu que chacun gere sa monture
Cette vis cassé c'est un classique sur les fj, tu n'es pas le premier et tu ne seras pas le dernier, moi elle était cassé sur mon solo, et j'ai d'autres connaissances qui ont eu aussi cette vis de cassé...
Citation de: holandais le 09 Mai 2011 à 09:15:27
Citation de: Cavrois le 09 Mai 2011 à 08:42:18
Je viens de jeter un oeil sur la mienne, en effet il faut demonter pour bien voir....
Pour le peu que j'ai pu voir il n'y a pas de trace de rouille mais je le démonterai complètement un de ces quatre...
Merci pour l'info
disons que il y a 2 vis qui tiens le cale pied
et la troisieme est cache derriere le tampon en caoutchou
ensuite defaire les 2 de la platine et pas besoin enlever la pedale de frein arriere
apres c'est pas la rouille qui faut chercher si tu prend toujour la meme cle allen ou btr et que les 2 vis en bout du bercueau la partie bleu sur la photo et que il te reste les vis elle sont casser car sur si elle se casse a la jointure sans mettre un coup de clef dessus c'est non visible
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/08/thumbnail/TN-20110508073625-92be9e12.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1257/category/210)
exemple la la vis etait dessus casse a ras du cadre
la cote pedale de frein donc droite
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194252-5988e7a6.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1250/category/210)
la cote gauche cote selecteur
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/07/thumbnail/TN-20110507194306-49dcddfe.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1253/category/210)
et comme on le voit bien c'est toujour la vis du bas qui pete jamais celle du haut
voila et je vais appeler demain yam pour savoir si il connaisse le souci
aujourdh ui il sont fermer vu que c'est ouvert le samedi
Ok merci ! Quand j'aurais 5 mn je regarderai !
pour info les xjr jen ai vu une et la pas de systeme qui tiens sur 2 vis mais une barre direct souder
comme quoi il on bien modifier le systeme
voila le catalogue fourni par mon concessionaire
(http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/upload/2011/05/11/thumbnail/TN-20110511102309-3822a0b0.jpg) (http://mvdk-fj1200.no-ip.info/moto/picture.php?/1353/category/210)
c'est la piece 33 reference yam
ref 33 90149-08296 X 4
Petit UP.
J'ai eu le meme probleme sur mon 3CX de 91 a 30 000 km.
Slt les Fistes :D
Elle se desserrent égalemment parfois :-[
;)@+
bonjour a tous, je relance ce sujet car j 'ai exactement les même vis cassées que sur les photos, les deux du bas de chaque cotés, penser vous qu'il faut arreter de rouler avec la moto, est ce risquer? car je ne vois pas comment faire pour le moment pour sortir c'est bout de vis restant.
si vous avez une solution pour pouvoir remplacer c'est vis sans avoir a sortir le moulin . je suis preneur .
Merci
Citation de: Marco le 08 Juin 2018 à 11:14:17
bonjour a tous, je relance ce sujet car j 'ai exactement les même vis cassées que sur les photos, les deux du bas de chaque cotés, penser vous qu'il faut arreter de rouler avec la moto, est ce risquer? car je ne vois pas comment faire pour le moment pour sortir c'est bout de vis restant.
si vous avez une solution pour pouvoir remplacer c'est vis sans avoir a sortir le moulin . je suis preneur .
Merci
simple tu perce et extracteur avec un pas a gauche ou seconde solution tu perce et met une longue vis avec contre ecrou bonne journée
salut holandais (http://www.fjassociation.com/index.php?action=profile;u=14), oui, bonne idée la longue vis, une tige filetée peut elle traverser d'un coté a l"autre ?
Citation de: Marco le 08 Juin 2018 à 13:35:33
salut holandais (http://www.fjassociation.com/index.php?action=profile;u=14), oui, bonne idée la longue vis, une tige filetée peut elle traverser d'un coté a l"autre ?
ya eu un bug,, je voulais savoir si une longue tige filetée pouvait rentrer d'un coté et ressortir de l'autre
Bonsoir,
je découvre... qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
Si la vis casse, c'est que :
1- la vis a un défaut (peu probable)
2- la vis a été serrée par un sauvage (cas courant) qui n'utilise pas de clef dynamométrique pour les pièces du cadre
3- la vis a été démontée et remontée sans produit frein et donc serrée par le numéro 2 ci-dessus.
4- il y a de la rouille et la vis n'a pas été serrée à fond ni au couple et tout brandouille jusqu'à ce que le cadre cède, ou la vis.
=> la tige filetée est à éviter à tout prix, la qualité de l'acier n'est pas la même; La tige filetée du commerce, c'est du 6.8
De plus une vis se comporte comme un ressort, ce qui ne sera plus le cas avec une tige filetée, tu vas en perdre des bouts sur la route.
Merci xris et holandais pour vos conseils. Effectivement, la seule chose a faire ( si on ne veux pas sortir le moulin), c'est percer, et mettre une autre vis a la place . Par contre je suis dégouter car je viens de m'apercevoir que le cadre est fêlée, surtout du a toutes ces vibrations je suppose ..
On dirait plutôt qu'il y a un bloc de rouille qui a exercé des contraintes.
D'autre part, des pièces mal serrées rouillent à leur contact. C'est très classique sur les berceaux de ce cadre, car il faut impérativement vérifier le serrage des vis très régulièrement avec une clef dynamométrique et une empreinte de marque, mais personne ne le fait jamais.
Yamaha recommande de vérifier tous ces serrages tous les 6000 km ou 6 mois maximum.
Voici les périodicités d'entretien :
(https://zupimages.net/up/18/23/fd3n.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/23/fd3n.jpg)
(https://zupimages.net/up/18/10/29b5.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/10/29b5.jpg)
Le problème que tu vas avoir, c'est que la rouille s'est installée sous la soudure, et refaire la soudure comme ça ne donnera pas de bons résultats, ça risque de casser par la suite.
Les pièces de ce cadre, avant soudage, sont emmanchées dans les tubes qui forment le cadre, elle possèdent un prolongement.
Bien entendu après soudage, il n'est pas possible de protéger l'acier intérieur, donc il faut en prendre soin pour éviter tout commencement de corrosion.
Retirer la pièce pour bien la décrotter ne va pas être simple non plus, ni surtout la repositionner avant soudure...
En production, c'est monté sur un gabarit pour que tout tombe juste.
Juste meuler et refaire un cordon au MIG ou au TIG peut peut-être marcher. En tout cas il ne faut pas chauffer trop pour ne rien déformer.
Tu devrais mettre le cadre à nu et voir avec un professionnel sérieux. Je précise sérieux, car il y a beaucoup de rigolos dans les professionnels. Et surtout ne rien démonter de plus du cadre pour ne pas le déformer.
oui, je vais voir si je trouve un gars sérieux qui pourrait me souder ça ,, :( affaire a suivre !!!
Avec une facture... on ne sait jamais en cas d'accident et d'expertise...
En tous cas Merci pour toutes vos infos ;)
Bonjour,
lorsqu'une vis est cassée, et cassée car elle est bloquée par la rouille, on peut parfois la percer efficacement avec un petit foret béton qui possède des plaquettes au carbure.
Je connaissais un professionnel qui le faisait pour les goujons d'échappement sur les culasses.
Mais, l'opération est difficile car la coupe d'un foret béton est négative, s'il est retaillé avec une coupe positive ça parche bien. Mais un foret est quasiment impossible à tailler sans affûteuse digne de ce nom.
Il existe des forets en carbure, à utiliser sans percussion bien entendu, c'est assez cher, mais d'une efficacité à toute épreuve, à condition de bien percer au centre, ce qui n'est pas gagné non plus. Une vis qui se casse n'est jamais plate et le foret dévie toujours sur le côté, si on le fait à la main, il faut beaucoup d'expérience. Souvent le résultat n'est pas bon car on fini par percer entre la partie cassée et le métal de base et le filet est trop percé pour être récupérable au même diamètre, ou alors le nouveau taraudage sera en biais.
exemple de foret carbure :
https://www.bohrer-onlineshop.de/francais/accessoires-pour-machines/accesoires-de-travail-du-metal/forets/foret-carbure/foret-carbure-a-metaux-a-queue-cylindrique-o-5-5-mm
foret à centrer pour mieux démarrer :
https://www.bohrer-onlineshop.de/francais/accessoires-pour-machines/accesoires-de-travail-du-metal/forets/hss-forets-a-centrer/foret-protege-le-centre-hss-din-333a-o-3-15-mm
C'est une opération très difficile à bien réaliser surtout sur des pièces en place.
Beaucoup de misère aujourd'hui sur la culasse de Pierre.
Tout d'abord, les ailettes ont été retaillées pour que la culasse de xjr rentre dans le cadre fj, mais surtout il y avait deux goujons d'échappement bloqués en place, car ils étaient un peu rouillés.
Problème, il faut donner un petit coup de surfaçage sur le plan de joint (il y a une vilaine marque) et les goujons d'échappement sont inclinés, ils ne permettent pas de surfacer (légèrement) le plan de joint sur le marbre, ça gêne.
Donc une seule solution, retirer à tout prix le goujon inférieur qui gêne... et qui a fini par casser.
Sauf que les goujons de XJR sont en acier encore plus dur que ceux de la FJ, c'est au moins du 10.9 . J'ai eu un mal fou à le retirer, j'ai cassé quatre forets et deux fraises.
Donc, si par malheur, vous avez besoin d'ôter l'échappement et que ça force, attention à ne pas casser un goujon ! ! !
Il vaut mieux utilser un outil casse-écrou si ça passe ou meuler l'écrou jusqu'au ras du filetage pour l'enlever proprement, quitte à y passer deux jours, puis donner un petit de filière de 8. Ensuite, monter des écrous en inox qui ne se souderont pas au goujon rouillé. Au pire, il vaut mieux couper la bride alu, on en trouve facilement, sortir les tubes puis meuler proprement l'écrou bloqué.
Si le goujon casse, c'est déculassage du moteur pour réparer.
Je n'imagine pas faire ce travail culasse sur le moteur et dans le cadre, déjà que sur l'établi c'est difficile, et encore, ce n'est pas un goujon supérieur central, sinon je n'ose pas imaginer non plus le boulot.
Merci pour la mise en garde. Je vais garder ça dans un coin de ma tête ;D