FJassociation

Catégorie Générale => Mécanique => Discussion démarrée par: ricore le 11 Septembre 2011 à 18:12:56

Titre: Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 11 Septembre 2011 à 18:12:56
Bonjour,

Après l'essai du 1000GTR de ce samedi, je pense que mes étriers bleu sont certainement bloqués ! (freinage hyper léger à coté de la GTR).
J'ai déjà démonter mes anciens étriers or, mais les bleus semblent bien différent !
Si l'on envoie de l'air comprimé, je pense que les 4 pistons vont sortir ensemble, sans avoir la place nécéssaire de les extraire de l'étrier.
Faut il démonter les étoiles bleu, avec une clé spécifique pour gagner de la refuite lors de l'extraction de ce premier coté ? (je ne sais meme, si les étoiles se démontent !!!!!).
Pas de tuto sur le forum FJ, donc je compte sur vous pour m'éclairer sur le démontage complet et la réfection !!! (et le kit joint de réfection, il coute combien ?)

Ricoré  :)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: tordtuyaux le 11 Septembre 2011 à 20:58:31
Citation de: ricore le 11 Septembre 2011 à 18:12:56
Bonjour,

Après l'essai du 1000GTR de ce samedi, je pense que mes étriers bleu sont certainement bloqués ! (freinage hyper léger à coté de la GTR).
J'ai déjà démonter mes anciens étriers or, mais les bleus semblent bien différent !
Si l'on envoie de l'air comprimé, je pense que les 4 pistons vont sortir ensemble, sans avoir la place nécéssaire de les extraire de l'étrier.
Faut il démonter les étoiles bleu, avec une clé spécifique pour gagner de la refuite lors de l'extraction de ce premier coté ? (je ne sais meme, si les étoiles se démontent !!!!!).
Pas de tuto sur le forum FJ, donc je compte sur vous pour m'éclairer sur le démontage complet et la réfection !!! (et le kit joint de réfection, il coute combien ?)

Ricoré  :)
bonjour
juste une petite info pour ceux qui ne le savent pas: etrier avec etoile "bleu"=piston acier ,  etrier avec etoile "or"=piston alu
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: did-rider33 le 12 Septembre 2011 à 17:30:53
salut ricoré : j'ai trouvé ceci si ça peut t'aider ?

http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique-moto/20091-probleme-de-freinage-r1-yamaha.html (http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique-moto/20091-probleme-de-freinage-r1-yamaha.html)

http://xjrteam.forumsdediscussions.com/t10039-etier-frein-avant-ok-ou-pas (http://xjrteam.forumsdediscussions.com/t10039-etier-frein-avant-ok-ou-pas)

en espérant que ce là puisse t'aider  ;)

amicalement .

didier .

Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 12 Septembre 2011 à 18:38:04
Salut Didier !

Hélas non, les liens ne traitent pas du démontage des pistons.....
Je pourrai tenter le démontage, mais je suis tracasser (peut être à tord) par l'extraction des pistons en face à face sur l'étrier !
J'attends donc de lire les témoignages de ceux qui ont déjà fait la manip !

Ricoré  :)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: Calepieraper le 12 Septembre 2011 à 19:13:55
tien, j'ai fait ca pour le XJRteam

http://xjrteam.forumsdediscussions.com/t2777-changement-du-liquide-de-freins (http://xjrteam.forumsdediscussions.com/t2777-changement-du-liquide-de-freins)

un bon nettoyage comme ca, ca devrais suffire !

ne démonte pas les pastilles bleu, ca ne sert a rien et tu va les abimer !   
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 12 Septembre 2011 à 20:54:22
Re,

Le lien ne donne que sur la page d'accueil !
J'ai tout de même trouver le forum de mécanique, mais pas trouver le tuto sur le nettoyage des étriers..... :'(

Ricoré  :)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: milo le 12 Septembre 2011 à 20:58:18
Pour rénover les étriers d'origine de la FJ j'ai commencé un nettoyage extérieur avec une brosse à dents et de l'alcool à brûler. J'ai ensuite utilisé une simple plaque métallique maintenue par un serre joint pour retenir 2 pistons totalement rentrés et j'ai soufflé (simple pompe à vélo équipée d'un raccord plastique conique) au niveau du raccord banjo pour pousser les 2 opposés. Il y en a toujours un qui sort avant l'autre. Après nettoyage de la cavité et du piston, remplacement des joints et remontage il suffit de le maintenir à son tour avec un 2 eme serre joint puis d'éjecter son voisin.
Opération similaire pour les pistons opposés.
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: zozio le 12 Septembre 2011 à 21:08:52
Avec une soufflette dans le puits de la durite... on gonfle en laissant les deux plaquettes
ensuite en ne laissant qu'une seule plaquette... le but est d'amener les quatre pistons au bord en même temps

si un piston résiste alors que l'autre est déjà dehors il suffit de remettre celui qui est dehors (l'enfoncer à peine)
et le maintenir... pour souffler à fond et faire sortir l'autre qui va sortir comme un bouchon de champagne.


Attention pas de pinces, ni aucun outils mordants sur les pistons... pour essayer de les sortir :-X
Titre: Re : Re : Révision des étriers bleu
Posté par: didier38 le 12 Septembre 2011 à 21:10:49
Citation de: milo le 12 Septembre 2011 à 20:58:18
Pour rénover les étriers d'origine de la FJ j'ai commencé un nettoyage extérieur avec une brosse à dents et de l'alcool à brûler. J'ai ensuite utilisé une simple plaque métallique maintenue par un serre joint pour retenir 2 pistons totalement rentrés et j'ai soufflé (simple pompe à vélo équipée d'un raccord plastique conique) au niveau du raccord banjo pour pousser les 2 opposés. Il y en a toujours un qui sort avant l'autre. Après nettoyage de la cavité et du piston, remplacement des joints et remontage il suffit de le maintenir à son tour avec un 2 eme serre joint puis d'éjecter son voisin.
Opération similaire pour les pistons opposés.
merde.... grillé et avec la soufflette au lieu de la pompe, fait gaffe ça vole bien si les plaquettes bougent (ne me demande pas comment je le sais  ;)
Titre: Re : Re : Révision des étriers bleu
Posté par: milo le 12 Septembre 2011 à 21:20:30
Citation de: zozio le 12 Septembre 2011 à 21:08:52
Avec une soufflette dans le puits de la durite... on gonfle en laissant les deux plaquettes
ensuite en ne laissant qu'une seule plaquette... le but est d'amener les quatre pistons au bord en même temps

Mes plaquettes ne devaient pas être assez usées :P
Avec une seule plaquette je parvenais à coller les 4 pistons sans qu'aucun ne soit éjecté.
En fait le piston arrivé au centre de l'étrier (soit plus loin que si une plaquette est en place) il reste encore pas mal de course à faire pour arriver à le sortir. Sur l'étrier d'origine il est donc impossible d'éjecter simultanément les pistons opposés.
Méfiance avec la soufflette, il faut y aller par petits coups pour éviter d'abimer le piston lors de l'éjection. Il est possible de placer un chiffondevant le piston à extraire pour amortir un peu.
Titre: Re : Re : Révision des étriers bleu
Posté par: Calepieraper le 12 Septembre 2011 à 22:24:23
Citation de: ricore le 12 Septembre 2011 à 20:54:22
Re,

Le lien ne donne que sur la page d'accueil !
J'ai tout de même trouver le forum de mécanique, mais pas trouver le tuto sur le nettoyage des étriers..... :'(

Ricoré  :)

ah zut pardon, il doit falloir être inscrit pour la voir ! et je ne peu rien faire, je suis que simple membre pas admin ! mais ca ne te coute rien de t'inscrire, il y a plein de truc sur la XJR qui peuvent faire pour la FJ ! 
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 13 Septembre 2011 à 21:20:46
Salut,

Bon démonter ce soir mes deux étriers !
Bilan : 3 pistons grippés sur l'un
           1 grippé sur l'autre
Je vous passe le liquide de frein qui à couler dans mon bac de démontage ; le blocage de pistons en face à face (moment de solitude !), enfin ca y est les 4 pistons sont extraits !
Ce qui met la "merde" dans ces étriers, ce sont les joints lévres anti-poussiéres.....ils finissent par se décomposés et bloquer le piston à cause de la saleté !
Les joints d'étanchéités pistons n'ont rien.
A noter sur un piston, en périphérie de celui-ci, un léger début de corrosion.....le chromage semble disparaitre.
Avant de passer chez YAM, je vais passer voir un magasin spécialisé en roulements et joints......on ne sait jamais, tout ces joints étant certainement des tailles standards !!!!

Ricoré  :)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: Calepieraper le 13 Septembre 2011 à 21:44:07
Je pense que la merde rentre quand les pistons sont repousser a un changement de plaquettes sans nettoyage préalable ! Ne jamais rentrer un piston sans nettoyage, voiture ou moto !

Les joints de ces pistons ne sont vraiment pas fragile, a mon avis tu peu le remonter tel quel, peu de chance de fuites, de toute façon, vus comment ces fait, il ne lâcheront jamais d'un coup, dans le pire des cas, ca vas suinter de suite après la première tentative de purge et ci la prise d'air est trop importante, tu ne pourra même pas amorcer la purge !   

Pour les pistons, passe les a la lustreuse, ils vont revenir comme neuf !

Les pistons de mon 350 RDLC

avant
(http://img11.hostingpics.net/pics/707598IMG4698.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=707598IMG4698.jpg)

apres
(http://img11.hostingpics.net/pics/732146IMG4707.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=732146IMG4707.jpg)

remonter sans changer les joints et pas de fuite depuis 3 ans que j'ai fait ca

je purge et nettoie mes freins tout les 6 mois sur mes motos
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: zozio le 13 Septembre 2011 à 21:46:57
Tu peux y aller (très doucement) au papier fin "type carrossier" n°2000... et de l'huile pour nettoyer  8)




Citation de: Calepieraper le 13 Septembre 2011 à 21:44:07
(...) je purge et nettoie mes freins tout les 6 mois sur mes motos
Sur le FJ... on conseille au moins une fois tous les 6 ans (http://www.realflowforum.com/img/smilies/smiley-tongue.png)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: milo le 13 Septembre 2011 à 21:48:31
Attention de ne pas mettre n'importe quel joint, la matière doit résister au liquide de frein. J'ai trouvé des joints et caches-poussière chez wemoto.com, ils doivent certainement en avoir pour tes étriers. Tes joints d'étanchéité qui te semblent encore bons de visu sont peut être gonflés et peuvent pincer exagérément les pistons ce qui entraine parfois une friction permanente de la plaquette sur le disque car le piston revient mal en arrière, mieux vaut les remplacer. Pour les traces d'oxydation: un coup d'abrasif à l'eau très fin puis un polish ou autre produit pour faire briller les alu (miror ou autre)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: fonfonsd le 14 Septembre 2011 à 07:07:05
oui moi aussi je pense que c'est au changement de plaquette que la m.....rde rentre dedans

Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 14 Septembre 2011 à 22:46:07
Re,

Passer 3 hrs ce soir à essayer de débloquer les pistons bloqués.......8 bars d'air au "cul" de l'étrier, et ça ne bouge pas !!!!
Obliger de donner du jeu au piston pour pouvoir l'extraire petit à petit !
Cependant je n'arrive pas à extraire les 4 en même temps (pas assez de refuite et ils bloquent à cause de la merde).
Je vais devoir faire le changement de joints coté par coté, pour pouvoir profiter de la remonte des pistons pour chasser le coté opposer !
Je pense qu'avec la clé étoile de Mr YAM, on doit pouvoir dévisser ces bouchons pour extraire facilement les pistons de ce même coté ! ......mais je n'ai pas cette foutu clé !!!!
Suis passer voir un marchand de joint cet apm, : "j'ai pas de joints plats, et je ne touche à rien concernant le freinage" !......pas cool du tout......comme d'hab chez eux !
La bonne nouvelle : 50 eurs le kit pour les 2 étriers chez YAM !!  (prévu pour samedi).
Sinon j'ai passer certains pistons au bel gomme alu avec un disque lustreur, c'est nickel !!!!

Ricoré  :)
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: fonfonsd le 15 Septembre 2011 à 09:35:38
eh bien quel boulot,  :o
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: Calepieraper le 15 Septembre 2011 à 12:09:52
Comme tu change les joints, tu peu chauffer un peu (j'ai dit un peu, pas comme une grosse brute :P) a la lampe a souder l'intérieur des pistons, je les déjà fait sur des étrier de 900 XJ qui était plus que coller !

Ne touche pas au bouchons bleu, tu a un risque d'avoir beaucoup de mal a refaire l'étanchéité ! 
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: zozio le 15 Septembre 2011 à 12:50:58
Chauffer ?  :-*
le piston se dilate et on accentue le serrage  ::)

Je déconseille pour éviter de faire des conneries déformer l'alésage  8)


Titre: Re : Re : Révision des étriers bleu
Posté par: vapaota le 15 Septembre 2011 à 18:14:41
Citation de: zozio le 15 Septembre 2011 à 12:50:58
Chauffer ?  :-*
le piston se dilate et on accentue le serrage  ::)

Je déconseille pour éviter de faire des conneries déformer l'alésage  8)



d'accord avec toi!

pour les cas extrêmes, dégripant, puis donner du jeu au piston, petit à petit, en le faisant d'abord rentrer (avec un serre-joint et sans abîmer le piston) puis tenter de l'extraire à l'air comprimé.
répéter l'opération tant que nécessaire.
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: didier38 le 15 Septembre 2011 à 18:42:28
Sinon, méthode Didier38... passer chez Yam et commander les pistons, attendre le coup de fil, aller chercher les pistons neufs, prendre la pince-étau, sortir les pistons come un bourrin... changer les pistons avec les joints... en étrier d'origine, ça m'a couté 50€ de plus mais ma tension est déjà suffisamment haute comme ça  :P :P :P
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 15 Septembre 2011 à 19:37:45
Re,

Merci de vos méthodes pour extraire les pistons !
Cependant le problème ne se pose plus, car comme je l'expliquais précédemment : ils sortent tous, mais 2 par 2 de chaque coté !
En clair : je refais un coté à neuf, puis je bloque au serre joint, coup de compresseur, et j'extrais le coté opposer !
Un  peu long mais ca marche !

Ricoré  :)
Titre: Re : Re : Re : Révision des étriers bleu
Posté par: Calepieraper le 15 Septembre 2011 à 20:07:28
Citation de: vapaota le 15 Septembre 2011 à 18:14:41
Citation de: zozio le 15 Septembre 2011 à 12:50:58
Chauffer ?  :-*
le piston se dilate et on accentue le serrage  ::)

Je déconseille pour éviter de faire des conneries déformer l'alésage  8)



d'accord avec toi!

pour les cas extrêmes, dégripant, puis donner du jeu au piston, petit à petit, en le faisant d'abord rentrer (avec un serre-joint et sans abîmer le piston) puis tenter de l'extraire à l'air comprimé.
répéter l'opération tant que nécessaire.

Il ne vous est jamais arriver de perdre les freins a cause d'une rentré en ébullition du lookeed ? Sachant qu'il rentre en ébullition entre 150°/160° quand il est user et 220/230° quand il est neuf, ca veut dire que le piston arrive lui aussi a ces température ! Et il ne bloque pas pour autant !

Quand je parle de chauffer, je parle de 50°/60° juste histoire de fluidifier un peu la saleté qui le bloque, ces tout, pas de le monter au rouge cerise !  :D
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: tony41 le 15 Septembre 2011 à 20:18:30
Citation de: Calepieraper le 15 Septembre 2011 à 20:07:28
Citation de: vapaota le 15 Septembre 2011 à 18:14:41
Citation de: zozio le 15 Septembre 2011 à 12:50:58
Chauffer ?  :-*
le piston se dilate et on accentue le serrage  ::)

Je déconseille pour éviter de faire des conneries déformer l'alésage  8)



d'accord avec toi!

pour les cas extrêmes, dégripant, puis donner du jeu au piston, petit à petit, en le faisant d'abord rentrer (avec un serre-joint et sans abîmer le piston) puis tenter de l'extraire à l'air comprimé.
répéter l'opération tant que nécessaire.

Il ne vous est jamais arriver de perdre les freins a cause d'une rentré en ébullition du lookeed ? Sachant qu'il rentre en ébullition entre 150°/160° quand il est user et 220/230° quand il est neuf, ca veut dire que le piston arrive lui aussi a ces température ! Et il ne bloque pas pour autant !

Quand je parle de chauffer, je parle de 50°/60° juste histoire de fluidifier un peu la saleté qui le bloque, ces tout, pas de le monter au rouge cerise !  :D
+1
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 19 Septembre 2011 à 18:03:48
Bonjour,

Ca
Titre: Re : Révision des étriers bleu
Posté par: ricore le 19 Septembre 2011 à 18:16:38
Bonjour,

Ca y est démonter les vilains pistons bloqués !!!!
Donc étriers en cours de remontage samedi apm...........mais perdu un joint métallique qui va sur le raccord banjo de l'étrier... :-[
Donc remontage ajd avec le joint du "copain" !!!!
Petite purge avec la pompe à vide, et c'est bon !!!
Pas d'essai car il y a des orages en permanence, et à mon age, l'eau n'est pas bonne du tout !!!!!!
La suite au prochain numéro !

Ricoré  :)